Vasario 15 dieną vykusioje „LIETUVOS EKONOMIKOS KONFERENCIJĄ 2012“ premjeras pateikė labai įdomią skaidrę, pavadintą „Visagino AE projekto ekonomika“. Visą pranešimą galite rasti čia.
Pagaliau paaiškėjo, kad kai energetikos ministras kalbėdamas apie naujos atominės elektros kainą ( 7-10 ct/kWh) turėjo galvoje tik kintamus kaštus. Ir ši kaina yra įvardijama kaip ta, už kurią elektrą bus galima pardavinėti elektrą rinkoje. Nei statybos nei uždarymo kaštai į šią kainą nebuvo įskaičiuoti. Tikriausiai nereikia aiškinti, kodėl tokie skaičiavimai yra iš esmės neteisingi.
Premjeras kiek praskleidė paslapties šydą ir bent grubiai paaiškino kiek gi kainuos tos naujosios AE pastatymas. Labai grubiai primetus, „paskolų aptarnavimas“ kainuos maždaug.. 15,5 milijardo litų (tuo atvejų jei ji dirbts 100% apkrovimu po 8000 valandų kasmet).
Skaičiuojant iš kitos pusės, šiandien naujos atominės elektrinės statybos vertinamos nuo 4000 iki 6000 USD/kW instaliuotos galios (vadinamieji „Overnight cost“). Taigi, naujoji elektrinė tokiu atveju kainuotų 14 iki 21 milijardo litų. Atrodytų skaičiai neprieštarauja vieni kitiems: vyriausybė susideri, kad nauja atominė kainuos 4000 USD/kWh ir premjero pateiktas bus ne tik įgyvendintas, bet dar ir liks pusantro milijardo „laisvų pinigų“. Problemos prasideda kai iš svajonių pasaulio persikeli į realų. „Overnight cost“ reiškia, kad statybų metų palūkanos neskaičiuojamos. 15,5 vs. 14 milijardų skaičiuojant taip pat nevertintos palūkanos (tiksliau, jei premjero pateikti skaičiukai yra „stabilia valiuta“ vertinama tik infliacija). Nemanau kad atsiras kreditorius, kuris skolintu Lietuvai (ir jos partnerėms) pinigus be palūkanų. O gal premjeras Japonijoje sugebėjo išsiderėti beprocentę paskolą ? Nesitiki…
Reziumuojant pateiksiu kelias pagrindines premjero pateikto grafiko problemas:
- Nevertinami uždarymo kaštai.
- Nevertinama paskolų palūkanos.
- Optimistiniai statybų kaštai
P.S. Gal kalit kas nors man priminti bent vienas dideles valstybines statybas, kurių sąmata nebuvo pastebimai viršyta ?
P.P.S. Tą patį grafiką savo pranešime pateikė ir energetikos ministras.
P.P.P.S. Premjero skaidrės ruoštos “Global Banking and Markets (GBM)”. Rimti žmonės. Turėtų išmanyti kas yra palūkanos.
Papildyta 2012.02.23: pasak p. V. Naudužio atominė statybos kainuos 17 milijardų litų. O paskolų aptarnavimui per visą laikotarpį, su visomis palūkanomis bus skirta apie 15 milijardų. Gal tikrai tą 15 milijardų paskolins Japonijos bankai su nulinėmis palūkanomis, o trūkstamus 2 milijardus susimes vietiniai investuotojai ?
o gal tikrai gavo beprocente pas japonus, nes va istrauka is diskusiju “Štai pvz. Japonijoje jau kiek metų bazinė palūkanų norma beveik nulis, o infliacija ten minimali, kai kuriais metais netgi nemaža defliacija. Be to infliaciją apsprendžia, bent jau trumpuoju laikotarpiu, ne tik pinigų kiekis rinkoje, bet ir jų judėjimo greitis (transakcijų skaičius per laiko tarpą). Taigi, maža palūkanų norma gali būti laikoma labai ilgai jei ekonomika vangi ir nekyla burbulų nesukeliant jokios infliacijos grėsmės. “….. a?
pastebimai viršytą ? – turi būti a vietoj ą ?
“kas met” rašoma kartu.
Ačiū, abu pataisiau 🙂
Gali būti taip:
a. Pastatys ir veiks, kaina bus konkurencinga ir priimtina
b. Pastatys, bet kol baigs statybas dėl sugriežtintų saugumo reikalavimų negalės naudoti
c. Pastatys, bet dėl pabrangusio urano negalės kuro įpirkti, tai nenaudos
d. Pastatyti nespės nes viskas pabrangs o pinigų užbaigimui pakankamai neturės
e. Pastatys su vokiečių pagalbą ir jiems atiduos /parduos elektrą (Vokietijai elektros reikės nes savo atominių atsisako)
f. Nepastatys nes pinigų negaus
g. Nepastatys nes ras geresnę alternatyvą, statybų užbaigti neapsimokės
h. Statybas pradės, tuo pat metu bankrutuos EU arba Japonija arba JAV dėl ko statybų neužbaigs
i. Statyti nepradės dėl biurokratinių kliūčių, referendumo, sabotažo žaliūjų judėjimo ir pan.
j. statybų neužbaigs dėl žaliųjų judėjimo, ekologijos , sprogimo pavojaus
Daliau kaip manai kas bus su ta elektrine? Gal įmanoma balsavimą padaryt?
Aš matau tik 3 variantus:
1. Seime bus atmesta sutartis.. ir statubos neprasidės (koalicija pamažu byra)
2. seimas patvirtis sutartį, elektrinė bus pastatytą ir turėsim brangiausią elektrą regione.
3. įvyks stebuklas ir japonai duos kreditą neigiamom palūkanom. Tada elektra bus pigi 😀
Taip ir mans isrodo. Kad su ta elektrine tamsus miskas svieciasi.
Uztat kokia propagandinine – demagogine kampanija uzvesta! Kur beskaitai i-nete – waj waaj, kasmet 4 milijardai is Lietuveles isplaukia! Ka bet kas supranta kad yr blogai. Kyla intriga. O tolaiu neaiskinama. Uztai salia sumirga skaiciukai – 7-10ct! “Ech!” – atsidusta zmogeslis su palengvejimu. “Tada viskas gerai. Noriu tos elektrines. Gera valdzia, rupinasi…”
Taip ir gali pamislyt, jeigu nesigilini.
Stai ka raso vienas konservatoriu trubaduru K.Masiulis Delfy: http://www.delfi.lt/news/ringas/politics/kmasiulis-sudiev-rusija-arba-elektra-uz-7-ct.d?id=55830183
O dabar apie skaičius. Į 7-10 centų elektros gamybos VAE savikainą bus įtrauktos išlaidos, reikalingos elektrinės darbui, branduolinio kuro pirkimui, atominės elektrinės uždarymui ir panaudoto kuro saugojimui. Kita projekto išlaidų dalis – investicijos į jos statybas, vadinamieji kapitalo kaštai – atsipirks pardavinėjant elektrą rinkoje. Prognozuojama elektros kaina rinkoje 2020 metais – 17-25 centai už kilovatvalandę. Už tokią kainą pardavinėdama elektrą,VAE sugebės ne tik grąžinti paskolas ir taip padengti kapitalo kaštus, bet tuo pačiu bus pigiausia elektros gamintoja Lietuvoje. Neatmetama, kad ji pelningai dirbs jau nuo pirmųjų dienų.
Po šešerių veiklos metų bus sugrąžinta pusė paskolų – tuomet dalį pelno kaip vienas akcininkų jau gaus ir Lietuvos valstybė. Dar po 12 metų paskolų naštos iš viso nebeliks. Visas pelnas liks akcininkams, tai reiškia – kartu ir Lietuvos valstybei. Bendra projekto nauda Lietuvai gali siekti kelias dešimtis milijardų litų.
Nors ir cia suvelta, bet jau aiskiau, kad elektrines pardavimo kaina toli grazu nebe 7ct.
Net ta ju prognozuojama apie 20ct visai neatrodo patraukliai, kai paskutine importuojamos kaina vos 12.425 ct http://www.lzinios.lt/Ekonomika/Pinigai/Elektra-birzoje-atpigo
Dar daugiau – Kuodis tvirtina, jog be 30ct nieka nebus. http://verslas.delfi.lt/energetics/rkuodis-elektra-vae-iki-paskolu-ismokejimo-kainuotu-apie-30-ctkwh.d?id=56491531
Tai kaip tam kontekste vertint pasakas apie 7ct – as net nezinau. Opiumu liaudziai? Nebent.
Zinoma – pati suma gali but ir savaip teisinga. Jeigu taip skaiciuot tik “plika” savikaina, gamybos kastus be kapitalo islaidu. Bet kam ji tokia rupi? Juk niekas jos nematys. Aktuali tik elektrines pardavimo kaina, o tai juk ne savikaina!
Reiskia – visteik klaidinimas zmoniu.
Maza to. Nesunkaisi aritmetikos veiskmai galima primest, kad tie milijardai, kuriais dabar mus graudina tik padides. Ir kaip minimum dvigubai!
Aj – eis jie nebe Rusijai.
Lygu mum nuo to silciau butu. Ar lengviau anuos uzdirbt.
Dar kas: elektrine bus juk nebe Lietuvos nuosavybe. Taigi, netgi atsipirkus kapitalo idejimamas apie elektra uz savikaina mum tik pasvajot. Kapitalistas yra kapitalistas, jis sunks piniga iki paskutinio.
As sakyciau, kad mum pasiseks labai, jeigu gausim bent rinkos kaina elektra. O i situo nelabai vieriju. Nes tokiu atveju butu viskas kitaip daroma is pat pradziu: mes tik zeme isnuomuojam, o japonai patys stato. Su savo rizika (komercine cia turiu minty). Kaip bet kuri kita verslo projekta. Taigi pastato, toliau konkuruoja rinkoj.. Mes dziaugiames, kad arti ir pigu.
Taciau taip juk ner. Vyriausybe dziugauja pasiektais susitarimais. Katrie po devynais uzraktais, niekam nerodomi. Kodel taip? Speju, o tikslaiu esu beveik 100% isitikines, jog ten yra punktas, kuriuos mes isipareigojam kazkoki kieki nupirkt is ju. Ir jau kokia jie pasakys kaina..
Taigi veikiausiai apart barangiausisos silumos turesma dar ir aliektra. Na – ben kuo pasauly busim pirmi. 😀
Taip ir mans isrodo. Kad su ta elektrine tamsus miskas svieciasi.
Uztat kokia propagandinine – demagogine kampanija uzvesta! Kur beskaitai i-nete – waj waaj, kasmet 4 milijardai is Lietuveles isplaukia! Ka bet kas supranta kad yr blogai. Kyla intriga. O tolaiu neaiskinama. Uztai salia sumirga skaiciukai – 7-10ct! “Ech!” – atsidusta zmogeslis su palengvejimu. “Tada viskas gerai. Noriu tos elektrines. Gera valdzia, rupinasi…”
Taip ir gali pamislyt, jeigu nesigilini.
Stai ka raso vienas konservatoriu trubaduru K.Masiulis Delfy:
O dabar apie skaičius. Į 7-10 centų elektros gamybos VAE savikainą bus įtrauktos išlaidos, reikalingos elektrinės darbui, branduolinio kuro pirkimui, atominės elektrinės uždarymui ir panaudoto kuro saugojimui. Kita projekto išlaidų dalis – investicijos į jos statybas, vadinamieji kapitalo kaštai – atsipirks pardavinėjant elektrą rinkoje. Prognozuojama elektros kaina rinkoje 2020 metais – 17-25 centai už kilovatvalandę. Už tokią kainą pardavinėdama elektrą,VAE sugebės ne tik grąžinti paskolas ir taip padengti kapitalo kaštus, bet tuo pačiu bus pigiausia elektros gamintoja Lietuvoje. Neatmetama, kad ji pelningai dirbs jau nuo pirmųjų dienų.
Po šešerių veiklos metų bus sugrąžinta pusė paskolų – tuomet dalį pelno kaip vienas akcininkų jau gaus ir Lietuvos valstybė. Dar po 12 metų paskolų naštos iš viso nebeliks. Visas pelnas liks akcininkams, tai reiškia – kartu ir Lietuvos valstybei. Bendra projekto nauda Lietuvai gali siekti kelias dešimtis milijardų litų.
Nors ir cia suvelta, bet jau aiskiau, kad elektrines pardavimo kaina toli grazu nebe 7ct.
Net ta ju prognozuojama apie 20ct visai neatrodo patraukliai, kai paskutine importuojamos kaina vos 12.425 ct http://www.lzinios.lt/Ekonomika/Pinigai/Elektra-birzoje-atpigo
Dar daugiau – Kuodis tvirtina, jog be 30ct nieka nebus.
Tai kaip tam kontekste vertint pasakas apie 7ct – as net nezinau. Opiumu liaudziai? Nebent.
Zinoma – pati suma gali but ir savaip teisinga. Jeigu taip skaiciuot tik “plika” savikaina, gamybos kastus be kapitalo islaidu. Bet kam ji tokia rupi? Juk niekas jos nematys. Aktuali tik elektrines pardavimo kaina, o tai juk ne savikaina!
Reiskia – visteik klaidinimas zmoniu.
Maza to. Nesunkaisi aritmetikos veiskmai galima primest, kad tie milijardai, kuriais dabar mus graudina tik padides. Ir kaip minimum dvigubai!
Aj – eis jie nebe Rusijai.
Lygu mum nuo to silciau butu. Ar lengviau anuos uzdirbt.
Dar kas: elektrine bus juk nebe Lietuvos nuosavybe. Taigi, netgi atsipirkus kapitalo idejimamas apie elektra uz savikaina mum tik pasvajot. Kapitalistas yra kapitalistas, jis sunks piniga iki paskutinio.
As sakyciau, kad mum pasiseks labai, jeigu gausim bent rinkos kaina elektra. O i situo nelabai vieriju. Nes tokiu atveju butu viskas kitaip daroma is pat pradziu: mes tik zeme isnuomuojam, o japonai patys stato. Su savo rizika (komercine cia turiu minty). Kaip bet kuri kita verslo projekta. Taigi pastato, toliau konkuruoja rinkoj.. Mes dziaugiames, kad arti ir pigu.
Taciau taip juk ner. Vyriausybe dziugauja pasiektais susitarimais. Katrie po devynais uzraktais, niekam nerodomi. Kodel taip? Speju, o tikslaiu esu beveik 100% isitikines, jog ten yra punktas, kuriuos mes isipareigojam kazkoki kieki nupirkt is ju. Ir jau kokia jie pasakys kaina..
Taigi veikiausiai apart barangiausisos silumos turesma dar ir aliektra. Na – ben kuo pasauly busim pirmi. 😀
O as nesu skeptikas tuo klausimu. Kol kas pigesne elektra galima pasigaminti is angliu, kas stipriai tersia ir hidro, jei turi kalnu (kaip Norvegija). O visa kita pigi elektra yra atominiu elektriniu… Ir nera tokio didelio skirtumo kur ta elektra bus gaminama – ar Rusijoj ar Lenkijoj, ar Suomijoj – pigiau nebus, tik be to nebus 3000 aukstos kvalifikacijos darbo vietu ir stovincio ismoketo elektros “fabriko” po 30 m.
O skaiciukus as irgi pazystu ir turint minty tuos 7-10 cnt kintamus bei 17 mlrd investicija, man gavosi elektros kaina ~20 cnt (senokai skaiciavau). Turint minty, kad tokia kaina bus po 10 m. manyciau birzoj uz tiek vargu ar galesi nusipirkti, kai siandien, esant ekonomikos nuosmukiui Europoje ta kaina svyruoja ~16 cnt..
O skaiciukus as irgi pazystu … man gavosi elektros kaina ~20 cnt.
Gerai paciam, ka jais tiki. Jiegu but garantija ka tikrai taip – gal i as bucioau prie salininku.
Bet turint minty, kad garsieji Valdovu rumai irgi turejo but pilnai pastatyti uz 200 mln pagal pazadus, skaiciavimus ir valdziazmogiu kalbas, o ka turim? 2.5x daugiau islesita, 90% broko ir dar nepabaigta! Prisitaikyk sita formule savo 20 ct…. Tebenori dar? 🙂
Nu jo… gal as ir lengvatikis. Bet pagal tavo logika nieko daryt negalima…
Pas mus – butent taip. Nes: “visi mūsų „nacionaliniai projektai“ yra aferos” pasak A.Sliogerio. As jam pritariu sicia 100%.
Pagal tokia logika jokių komercinių projektų negalima finansuoti valstybes pinigais. Aplamai ten kur valdiskos statybos… ten blogis
nesakau, kad su valstybiniu pinigu tvarkymusi yra OK, bet jei valstybe nieko nedaro – blogai, jei daro irgi blogai… As manau, kad kaip sakant “blogas sprendimas yra geriau negu jokio sprendimo”. Neveiklumas labiau nusikalstamas, nei klaidos dirbant…
Nu taip, visiem niekad neitiksi. Tas jau buvo ir bus.
Bet dar cia irgi niuansai. Ar snekama kad tik sneket ir niurzget, ar yra snekose ir teisybes grudas. Ta paprasta patikrint: ar ar snekantysis turi argumentu savo nuomonei pagrist. Jeigu ner – galima nepaisyt.
Butu galima, tiksliau, jei nebutume demokratine valstybe. Dabar – ir su tuo reik skaitytis. Jeigu dauguma (kokia jau bebut) nepritaria valdzios vaiksmams, tai kokiu pagrindu ji (valdzia) veikia??? Idomiai, nea? O taip yr. Liaudis nenor, yra pries – tai ir reiskia kad nenor. Taskas.
Nes pinigai ra visu mokesciu moketuoju. Valdzia tiktai igaliota juos tvarkyt. Tiktai ta uzmirsta.
Neveiklumas labiau nusikalstamas, nei klaidos dirbant…
Na cia tamsta vienas taip kalbi.
Ka liaudies ismintis sako tuo klausimu ziurim: “Devynis kartus atmatuok….” “Поспешишь – людей насмешишь.” Tokios patarles kad pult pirmyn kai tryda daryt ka uzejo niekur ner. 😉 Vat.
Nieko nesakyciau koki smulku dalyka. Pav. ledu pocija nematyta nusipirkt, ar kiausini kokiu naujui budu bandyt kept. Jei prasausi – nedidelis ir nuostolis. O va su didesnias ir ilgam laikui darbais tai reik galvot. Ir kuo didesnis – tuo labiau ir ilgiau. Pav. buto remonta reikia jau gerai apgalvot ir apsvarstyt, nes cia darbas bei islaidos dideli ir darai ilgam.. Namo statyba – dar geriau. O sakai kad su atomine gali pult kaip pliks i dilgeles? Oj oj. Koki krosa 10km, ar 50 atsispaudimu geriau padaryk kai tokios mintys uziena. 🙂
Premjeras musu tai va toks greitadarbis optrimistas. O ka nuveike?
Na taip, pasirasys paskubom abejotina sutarti. LEO2 grynai svieciasi…