Apr 102012
 



Kad pas mane legaliai, per UAB, dirbantis žmogus (pavadinkim jį X) „į rankas“ gautų 100 litų aš UAB‘ui turiu sumokėti ne mažiau 208,45 Lt. Ir čia tik mokesčiai, be UAB‘o pelno ir pridėtinių išlaidų.

Kad žmogus X, pas save dirbančiam kitos UAB žmogui (pavadinkim jį Y) „į rankas“ galėtų sumokėti 100 litų, jis savo UAB privalo sugeneruoti 434, 51 Lt.  Tuomet jis gautų 208,45 Lt. „į rankas“, kuriuos sumokėtų antrajam UAB, kuris galėtų išmokėti darbuotojui Y 100 Lt. „į rankas“. Jei aš uždirbu 100 Lt į dieną ir noriu pasisamdyti tiek pat uždirbantį specialistą.. turiu “parduoti produkto už 434,51 Lt.

Tai pati elementariausia buitinė situacija, kai vienas samdomas darbuotojas samdo kitą samdomą darbuotoją. 100 Litų/dienai reiškia maždaug 2000 Lt atlygį „į rankas“.

Trečias laiptelis būtų 905,73 Lt., ketvirtas 1888 Lt ir t.t. Geriau nei MMM.

Šiaip mintys, pabandžius paskaičiuoti kokia maksimali galima meistrelių stačiusių pas mane langus alga. Arba kokia minimali marža parduotuvės, per diena turinčios 1-2 klientus.  Arba pabandžius įvertinti kokį konkurencinė pranašumą turi nelegaliai dirbantis tipelis.

Beje, ar pastebėjote, kad firmų ir patentininkų kainos skiriasi ne daugiau 30%. O nelegalai dažniausiai nori panašiai kiek patentininkai ? Ar yra nors vienas tikintis, kad statybinės kontoros sumoka visus mokesčius ?


Raktai: algos 30%

  33 Responses to “Mokesčių piramidė”

  1. gal dabar jau gali pakomentuot ar likai patenkintas langais ir darbu bei imone is kurios pirkai? 🙂

  2. Che che. Ir vel Daliui “rupi” kitu pinigeliai. 🙂

    Ar yra nors vienas tikintis, kad statybinės kontoros sumoka visus mokesčius?
    O koks skirtumas ar tiki. Net – ar sumoka lygia tas pat. Negi manai, kad surinkus sakykim 30% daugiau mokesciu is statybos firmu, katro nors is mus “gyvenimo kokybe” (c) Mauzeris ir Surskis juntamai pasikeistu? Jeigu ne (o taip juk ir yra) – tai ko del to galva sukt ir kvarsintis???

    As jau numanau kaip i toki pasakyma bus atreaguota. Taigi avansu pasakysiu dar stai ka: va kai jus mokesiste saziningai visus mokescius PATS. T.y. ne juos atsakitys buhalteris jusu neklausdamas, o nunesit ir “atbasliuosit” grynais is savo sunkia uzdirbtu i VMI, turedamas galimybe to nepadaryt, va tada igausit moraline teise kitus smerkt. Iki to – sorry, neuzskaitau, nes tik pavydas vienas kalba jusu lupomis…
    P.S. Gal ir piktokai nuskambejo… Nu bet ka toks gyvenimas… Nie su vienu jis nesicackina.

    O vat del tu pridetiniu procentu tai gerai pastebeta. Isties mokesciai ziaurrrus!
    Cia kazkada primetem ant bajerio, jog is savo uzdirbtuju perki gryno produkto tik ar uz 15-20% vos! Taip primetus ant pirstu: alga brutto – GMP; – Sodra; – PVM; – akcizai; – preke gaminusiu mokesciai ir mokesciai prekiu transportui…
    O ka is ju gauni? Pav. as dabar tai tik saligatvias ir gatviu apsvietimu, gali sakyt, naudojuos.. Kas turetu but nemokama tai tik lozunguos, kas turetu veikt – neveikia.
    A dar yr norinciu juos visus moket? 🙂

    • Pratęsiant tavo mintį apie mokesčių nemokėjimą: jei gali vogti.. su nedidele tikimybe kad pagaus.. žinoma vogsi.
      Dar geresnis būdas pragyvenimo kokybei gerinti: iš pensininkų santaupų išmušinėjimas. Pvz su karštu lygintuvu. jei po to tu juos nukneckinsi.. tikimybė kad suras labai nedidelė. Jei būsi atsargus… tikrai ne didesnė nei kad mokesčių inspektoriai “patrumpins”. Kaip tau toks “verslo planas” ?

      O galimybės nemokėti mokesčių LEGALIAI nelabai yra bent jau susijusiu su darbo santykais.

      • Sakai vogti? Nuo kada savo gero nedavims kitam jau vagyste skaitos? 🙂
        Nereik taip perdet. Ir ant tu “vargsu pesininku” taip jau viska sukabint. Pensininkai siap jau dabar bene geriausiai gyvenati visuomenes dalis as pasakyciau. Pajamos tegu nedideles, bet stabilios; lengvatu miljonai ir jokio galvos skausmo, jokios rizikos. Yra tikrai daug kas blogiau uz juos gyvena. Net del to ismusinejimo – juoks juoku, o paziuirek – desimtims tustanciu sukciams anie atiduoda. Katras dirbantis (tegu i nelegaliai) tiek “prie dusios” tur?
        Tiktai kad kisa visi demagogai ir populistai juos visur pirmum visko. Jau ir patys anie itikeje kad tik skriaudziami cia anie visi ir is godumo baigia persprogt. Viens cia Delfy neseniai virkavo ka negal sau leist …masinos is pensijos islaikyt!

        O siaip tai “каждый о своем наболевшим”. Kartais taip jau ir is katrybes isveda nesibaigianti “nytjo” – “O staybininkai per daug gauna! O anie nemoka mokesciu!”
        Kodel tik, sakau, neina nie vienas tu milijonu pasisemt. I tu mokesciu nemoket. Jeigu yr tokia galimybe, matai ka kitas kaip inksta taukuos vartos… Juk vis pilieciai, visiem vienodi.
        O uz savo griekus tai juk pekloj koznas juk asablyvai spirges… Aba tures reikalu su valdzios institucijom.
        Dar dabar uzvesta valdzios propaganda. Nacionalisnis zaidimas: “Paskusk artima savo!”
        Mol gyvent saly yra blogai ne todel, kad milijonai zarstomi, kad per metus kokio valstybes tarnautojo turtas mazne milijonu padideja, o tik kad kas ten parveza pora bloku cigarietu po skvernu pakises ar kam vonia plytelem kaimyns be patento isklijuoja. Ir kiek tokios “religijos” sekeju, kiek vierijanciu kad koks vokelininks “pavagia visu penCijas!”
        Nors toks nusikreizejims juoka man kelia, bet labai ir nesiginciju. Gerai, sakau, jus sakot, jus zinot. Esam klestinti valstybe, galim sau leist mokescius ir lengvatas kaip svedai. Reik tik but saziningiems, o kas neklauso – i naga gerai sugriebt.
        Tiktai kad greitai nebus tu “bloguju”, vieni “sviesieji” – biudzetininkai ir penCinykai.
        Siandien kaip sykis snekejaus su vienu taip pasakyt kolega-konkurentu, kuriam taip neoficialiai buvau palikes visa elektros darbu “fronta” “pasitrukdamas is gamybos”, kaip ka dabar madoj sakyt. 🙂
        Tas zmogelis visada mane stebindavo savo darbstumu. Pergyveno kazkaip visas krizes, isislaike savo “poste”. Islaike seima vienas pats bei buta be jokiu sildymo kompensaciju. Plius buvusiai zmonai reguliariai moka alimentus. Tik “patenta” gal ne visalaik eme- nu taip, irgi blogietis, zodziu.. 🙂
        Sako:
        – Zinai, uzsirasiau i kursus..
        – ???
        – Anglu kalbos.

        • Vagystės kaip ir mokesčių nemokėjimas yra toks pat “paprotinių normų” laužymas. Tiesa.. kad atiminėti svetimą (asmeninį) turtą yra negerai norma tapo gerokai seniau. Tai vienintelis skirtumas.

          Pensininkus čia paminėjau kaip tik dėl to, kad jie yra “lengvas grobis”: turi turto prikaupe, iziškai dažniausiai silpnesni.. ir pan.

          O emigracija čia jau kita problema (nors ir susijus). Kaip tik pries tai buves mano rasinėlis apie tai kaip aš globalizacijos nemyliu.

          • Susije yra absoliuciai viskas.
            Ir mane pav vistiek labai stebina, kad tu, parases taip teisingai apie mokeciu dydi, neziuri toliau – kas is to ispalukia. Nukerti kaipo kirviu: nemoka mokesciu! Tarsi tai but baisus kriminalinis nusikaltimas. O kad cia galai nesueina. Nesuderinami normali, motyvuojanti alga, mokesciai ir Lietuveles zmoniu (uzsakovu) pajamos. Va kaip paprastai, i visai kitoj sviesoj atrodo. Tik “metydami pedas” – mokedami vokeliuos, dirbdami visai nelegaliai dar kazkaip susibalansuoja ir isgyvena firmeles ir pavieniai.
            Paspausi – emigracija. Nebus tu mokesciu nei tos dalies. Nebus vartojimo ir apyvartos galu gale.
            Beje – panasia ir mus valdzia galvoja. Mol tik procenta kur reik pakelt kokio mokesteli, i kiauras biudzetas bus sklidinas. Taciau iseina priesingai – sumazeja vartojimas ir mokescio surinkimas dar pamazeja.

            • Taip, mokesčių nemokėjimas baisus nusikaltimas. Ir manyčiau aš žiūriu pakankamai toli. Neneigiu kad pinigų panadojimas pas mus neblizga. Ne karta kviečiau “kariauti su pašalpiniais”, mažinti soc. įsipareigojimus, naikinti VŠĮ ir t.t. Jau nekalbant apie korupciją. Bet kai pats apvaginėji valstybę, kokią moralinę teisę turi piktinti kitais.. kurie tai daro mažumėle didesniais mastais. Viskas susiję.

              Legalus ir nelegalus verslas praktiškai negali konkuruoti tarpusavyje. Legalus pralaimės. Traukiantis legaliam verslui prastėja mokesčių surinkimas… dėl to, norint vykdyti valstybės įsipareigojimus.. mokesčiai keliami. “Baltos” kontoros paprasčiausiai išstumiamos iš verslo. Nepaisant to mokesčių vistiek surenkama mažiau (pirmiausia nemokama GPM, po to Sodra, po to PVM). Gatvės netaisomos, policininkai “neturi benzino atvažiuoti” ir t.t. Viskas susiję.

              Visi “nelegalai” bendroj sumoj muša kainas rinkoje. Dėl to mažėja pajamos (legalių daugiau… nelegalių mažiau). Mažėja perkamoji galia, neatsiranda “naujų žaidėjų”. ir t.t. Viskas susiję.

              Tamstos pateiktas pavizys su mažom pajamom taip pat visiškai teisingas. Tik jis priežasčių/pasekmių grandinėje arčiau galo. Kai buvo “uždarytos” sienos, darbo rinka balansuodavos. Kai sienas atidarė.. kokybiška darbo jėga plūstelėjo ten kur “šilčiau”. Emigracijos pasekmės, manyčiau, dar stiprės bent 10 metų… net jei daugiau nei 1 žmogus neišvažiuotų.

              O apie Lafeto kreivę aš žinau… Bet konkrečiai šaliai ją nupiešti bent kiek tiksliau.. praktiškai sudėtinga. Aiškus yra tik “galai”

              • Na cia jau mus poziuriai skirias. Man pav – visai nebaisus.
                Ne, zinoma, suprantu juk, kas tai mokesciai ir kam jie, bet… Kazkas yr pasakes tokia taiklia fraze siai situacijai: “mokesciu yra daugybe ir skirtingu tik tam, kad uzmaskuot, jog valstybe is taves atima 80%!” Kai taip pagalvoji ka is savo uzdirbto besinaudoji penkadaliu… Brrrr! Juk siurpu. Vergija! Bet juk teisybe.
                I ka taip da mislijant filosofiskai truputi sia linkme – nu kokie dar begal but po biesu mokesciai, kada egzistuoja PVM’as. Katra moka absolitiskai visi (arba fraze: “nemoka mokesciu” yra totalus briedas!).
                Vat. Atiduodi jau virs penktadalio su juo vienu. Mazai? Blyn, baznycia paties Dievo vardu desimtines teprasydavo!
                O kiek da be jo.. Ne, sukit kaip norit, bet sveikas protas sicia jau pamestas senas dienas.

                I ne tik su tarifu vienu. Tokia kolosali pinigu sankaupa irgi pavojinga. Visuose grudu sandeliuose juk gyvena grauziku – parazitu kolonijos. Tai ir cia. Jau tik visos tos valdisku paslaugu, taip sakykim, sritys taip taip parazitais paejusios “storai” kad nu. Ir reikia joms vis daugiau ir daugiau finansavimo. Nes “lizdai” plecias, vis nauju burnu prisijungia kas metai..
                Dar daugiau – pats verslas jau isigime. Jau praktiskai jiekas nevyksta be subsidijavimo. Kaip zemes ukis pav tai juk senu seniausiai. Ko pasekoj renkas ukininkas traktoriu ne kuris pigesnis ar kitaip geresnis, bet ar 6 ar 8 grasialbiu imontuota katram streositema. Nes ji tau vos ne dovanoja. Ko tasyk kuklintis cia?
                Paselius ar gyvulius stengiasi ne saugot kaip akies vyzdi (atsimenu dar kaip mes kaip mes bedavom sieno pries lietu grebt ir vezt vaikystej – tekini visi), bet nei uso nejudina – juk kompensuos. Gal net geriau kaip parduot isies. O kur cia dar tos istorijos su kiauliu maru, kur visokiu versiju prikelta.
                O su kiekvinos naujos darbo vietos ikurimu valstybe tiesiog santazuojama ar net reketuojama. Nuolaidos tai jau nesneku, atvirai paramos parasoma. Vat iki ko daejom.

                O tu da sakai – nelegalai viska sujaukia. Che!
                Nelagalai dirba juk kur – kas gynais moka. T.y. pas gyventojus privaciai. Arba pas tuos, katrie disponuoja tai vos 20% valstybej besisukanciu savo uzdirbtu pinigu. Is katru vek kiek ten – 5% kokius isleidzia nelegalams.. Katrie savo ruoztu vistiek sumoka PVM ir akcizus savo “juodus” leisdami.. Ir sitas procentelis viska valstybej sujaukia??!! Kaip ten sako rusai – “РЖУНИМАГУ!” 🙂
                Na, jai taip labiau tamstai patinka – vieryk, jog taip.
                As pats sutinku, kad mano sitam isaiskinime yra nemazai 4 fun’o irt demagogijos, ji reik del to skaityt truputi ;), bet va paims ir pasakyk – ar net to paties kitos puses aiskinime? Kad nukreipt demesi nuo dideliu ir esminiu dalyku i mazus ir mazareiksmius? Kada tamsia mus liaudi tarpu saves pakirsint, ka tie giliau slieku neieskotu. Vat da kaip gali paziuret.
                Ir turbut ta dabartine tikrai juntama valdzios kampanija, skelbianti kara “nelegalams” ner atsitiktine. Siap, ziurint is salis ir nesigilinant – i visai logiska. Biudzeta lesu tai truksta nuolat.
                O jei pasigilini – o kam ju truksta? – pirma kyla klausimas. Bent jau man taip. Procesui ar parazitams? O nuo cia jau idomiau, ar ne? Uztai as dar taip pabreziau – ar isitikines, jog nunesi atiduot savoi uzdirbtuosius pats. Nes valstybe tikrai nepadejo tau ju uzdirbt, nesidalino rizika, o jau ranka tiesia i didziaja dali be joikiu skrupulu. Hmmm…
                Ir cia ne viskas dar. Kas yra dirbes ant saves, tikrai yra susidures su valstybes “cerberiais”, katru kitaip kaip parazitais neivardinsi. Kada tam paciam darbui (ir mokeciamas nuo jo) atlikt popiergalio is klerko negauni, pakol neidedi voko jam i stalciu. Pamatai jo apynauji BMW, katras su poros tukst alga visai nesiderina. Pilaite… Va tokiu momentu, marods, i didziausio mokeciu ortodokso tikejims susvyruoja is pagrindu. 🙂

                Dar momentas prie to paties – zmoniu, visuomenes dvilypumas. Samoningas ir nesamoningas, bet jis egzistuoja. Paziurek i kokio Delfio komentarus – oj ka skalbia jie nelegalus ir vokelininkus, ka net dulkes ruksta! Grazu, tikri piliecia! – pasakysi turbut?
                Jeee! Pamatyt juos reik, kai samdo ka darbuotis! O gal pigiau, o gal nuolaidele.. Apskambys puse Lietuvos, ka desimtine pigiau ka atrast. I manai klaus rades – ar tu moki visus mokescius? Jooo. Tai va.
                Ko isties mes norim
                is tiesu da cia reik pasitiklint. I tik tada toli siekiancias isvadas daryt.

                Na o pabaigai, ka visia bent jau nuomone galutinai apibrezt taip pasakysiu: as nevartoju frazes: “nemoka mokesciu”. Siulyciau kita savoka. Labai graziai issireksdavo priestaringai vertinamas, kaip dabar sakoma T. Paarma, buves Telekomo galva: “tarifu balansavimas”.
                Kaip jau sakem – PVMa ben jau moka absoliucia visi. Tai pirma.
                Jeigu mokam viska ir norim alga normalia gaut – du dideli faktoria tam pries: ir mokam mokeciu nepadoria daug, kas siap nesmagu; ir mus klientai visai nenori moket i diena 400 litu – tas bene lemiamas.
                Ka belieka daryt? Emigruot?! Balansuot tarifus, vo! 🙂
                Jeigu daba koks “vokelininks” pasimazins mokesciuo nasta nuo nesveiku 80% iki kokiu “razumensniu” 50-60; ko pasekoj neemigruos, isgales vazinetis i darba auto (+moket akcizus nuo kuro ) – cia bent keli pozityvus faktoria jau sutelpa – tai mes parandam, ar islosiam finale, a? Matai kaip nevienareiksmiska biski tik pasigilinus.

                • Ok. Paziūrim į taip tamstos idealizuojama PVM. Perki rūbus gariūnuose, maistą “pas ūkininką”, dyzeli ir rūkalus baltarusiškus. Šildaisi malkom “iš miško”. Kur PVM ? Lieka praktiškai tik už kelias komunalines..

                  Dabar pažiūrim į mokesčių struktūrą: didžiausia dalis Sodra. 34%. Nenorim mokėti ? Naikinam Sodrą. (beje, Sodra “savo reikmėms” sunaudoja tik 2% surinktų pinigų.. kitas “perskirstoma”. Toliau: PSU. Nereikia ? naikinam?
                  Ir lieka tik GPM’as… 15%

                  Mano nuomone pirma reik sumažinti pingų poreikį (iš principo mažinant įsipareigojimus), o vėliau mažinti mokesčius. Elementarus mokesčių nemokėjimas… veda į elementarų krachą (didėja skolinimasis, mažėja išlaidos infrastruktūrai ir t.t.).

  3. I dar del tu procentu. Labai cool ka jie cia taip vaizdziai paskaiciuoti. Ir sicia, beje, ir yra atsakymas i klausimus, keltus kitose temose – del statybininku algu/ikainiu ir kodel ner tokios tai paslaugos. Todel, kad imonei mokant motyvuojanti atlyginima geresniam specialistui oficialiai jos paslaugo bus neiperkamos paprasciausiai!

    Ir čia tik mokesčiai, be UAB‘o pelno ir pridėtinių išlaidų.
    Taip. Pridekim dar tas. Gausim apie 300-400lt zmogui/dienai. Daug klientu samdys? 🙂

    Beje cia Amerikos neatrandam. Tam isgirtajam uzsieny sicia lygia tas pats. Zmogus ten gauna “gera” alga – kokia 50lt/val; na bet uzsakovas jo “UAB’ui” sumoka kokius 300 uz ja. Taik taip va.
    Vadinamose “auksto pragyvenimo lygio” salys irgi esi “kiets”, tik kol perki serijines “stampovkes” ar kinietiskas bezdieluskes. Jei reik ka samdyt, kur sueina nemazai darbo valandu – “nubasinamas” uzsakovas buna, kad nu. Ilgo laiko santaupos ano nusenka del visai nedidelio darbo. A s pat ta seniausia maciau Vokietiojoj, i kitur, kiek teko girdet. Londone pav. servise draugas dirbes pasakojo, jog jei masina isvaziavo i ju servisa, tai be 500GBP vadybininkas jos neisleis. Tiktai sicia mus zmoniu neina pertikint. Vis manosi uz kitus gudresni. Ot i ner paslaugu visai, arba tik “pogrindy” – ir rezultatas.
    Apart “nacionalinio” uzsispyrimo moket “pilna katushke” dar mes nelabai isgalim, tiesa sakant, del tos visuotines ubagystes. Va kur isietis – jau tikraiu nezinau. Sakyciau nebent didesniam liberalizavime ir mokesciu drastiskam mazinime gal. Bet irgi tik “gal”.

  4. Mano nuomone pirma reik sumažinti pingų poreikį (iš principo mažinant įsipareigojimus), o vėliau mažinti mokesčius.

    – sicia priatriu 100%.

    Elementarus mokesčių nemokėjimas… veda į elementarų krachą (didėja skolinimasis, mažėja išlaidos infrastruktūrai ir t.t.).

    O cia jau ne t aip vienareiksmiskai. Na pats nemokejimas pats savime tai taip. Taciau bendram kontekste…
    Sakykim ka koks statybininkas vienadien pareiskia: “nafik, uz..o jau cia mane, viskas brangu, visai nieko neuzdirbu. Imsiu po 50lt i valanda nuo dabar, vat!”
    Turbut nereik sakyt, kad toks planas isdegtu tik svajonese, o jo seimai butu badas. Taciau su mokesciais juk daroma butent taip. Kelia, kelia, kelia; nauju prigalvoja… Nemislindami kas is to gausis visai.
    Nu a prote dabar pas mus kad ir benzino kainos, rukalu? Sako paskui – aj, va kontrabanda, ajaj, vajaj. Reik dar milijonu tekst sienu apsaugai, kokiu spec. priemoniu masinom sviest, bakus matuot – paskutinis jau nusikreizejims. Kazi a kas paskaiciaves yr bent, a tie zveriski akcizai bent ant pacios sienu kontroles (katra vistiek skyleta) atsiperka?
    O juk cia i arkliui aisku – jei zmogui po para eilese stumdytis del bako pigesnio benzo apsimoka, nu tai jau smarkia negarai toj valstybej, kazkas labai isbalansuota. O vat.. Vaizduojam ka gerai, valdzios vyrai skelia kalbas is tribunu. O de facto – neveikia nei velnio niekas. Tik deklaracijose grazu. Bet kaip te tie rytieciai sako: “gali nors tukstanti kartu pakartot “chalva” – saldu burnoj nuo to nepasidaro.
    Va prie ko as – neuztenka graziai teoretizuot. Socializmo/komunizmo idejos irgi buvo grazios, taciau praktiskai neveike. Niekaip tu neiklasi i galva zmonem, kad ju laime – dirbt tik tam, kad susimoket visus mokescius. 🙂

    Naikinam Sodrą.
    Och ta Sodra… Ne, sita tai tikrai naikint! – sakyciau. 🙂
    Aisku jei pakalusi – o kur det invalsidus ir pensininkus tai nieko gero negaleciau pasakyt. Zodziu – keblus cia klausimas. Galima nebent pasamprotaut “kas butu jei butu” stilium.
    As taip sakyciau: jeigu jau rinka visur, tai ir cia lai buna. T.y., jeigu veikia – tegu ta daro rinkos salygomis. Tgu buna neprivaloma bei patraukli klientu, kad savanoriskai joj draustusi. Su tuo atkristu daug dabartiniu problemu – ir del pensijos dydzio, ir del imoku vengimo. Ko ne varianats?
    Taciau buten sicia prisimenu viena momenta apie jos “patraukluma”: pries gera desimtmeti dare jie akcija save paopiliarint. Na, sakant tiesi sviesiai – pataske pinigu ta inetensija. Kiekvienam dirbanciajam buvo atsiustas lapas su reklamom, kaip naudinga yra draustis Sodroj. I buvo labai grazi eilute: “Jeigu jus mokate imokas nuo minimalios algos 30 metu (minimalus pensijai gaut) – jusu pensija bus 415lt. Bet jei mokesite 45 metus ta pensija bus ….430lt! S kaicia netikslus, jau netasimenu ju; bet esme tokia. Oty tep. Skaitem ir zviegem darbe. Jau kad “naudinga” tai naudinga.
    O beje- vien mus rajone isplatinimui tu reklameliu buvo 4000 litovcu skirta. Spausdinimui turbut antra tiek. O per Lietuva…
    I per kitus punktus visus ji tokia, kad tik bek tolyn, toks ispudis. Man va dabar pensija uz 20m kazkur jau. Stazo turiu vos keliolika. Raiktu dar pakaupt lygu, ir skubintis. Bet “a smysl”? A betemsiu iki jos su savo sveikata pirmiausiai – laabai dar klausimas. Toliau – o kur garantija, kad aplamai begausiu ka, jei tokias tempais skolinamsi?? Jeigu butu “valdiskas” darbas, katram ataskaicuoja neklausiant ir ner ka rinktis – bus kaip bus, sakytum. Bet kai reik dabar grynu inesinet… Katru ner. Eit uzdirbt? Taip variantas. Taciau taciau kaupt su tokia isieiga kaip tenai? 30 metu moki, o kike ten gausi, kaip vyras? Pansijinis amzius su gyvenimo truikmes visdurkiu sutampa punktas i punkta. Va da kaip.

    O da pasavajokim. A kada susimastet kas apie biudzetininku mokescius? Kaip cia dabar gaunas: valstybe persideda savo pinigus is vienos savo kisenes i kita, ir uz ta operacija dar sumoka buhalteriui. 🙂 Arba – biudzetininkui uzdirba ne tik alga kiti, bet ir jo mokescius!
    Da i domiau kai is i pensija iseina. Jam moka pensija toliau tie patys, kas alga mokejo, mokescius uz ji… Kalamburas grynas. O juk taip yra. Girias jie paskui – oj, tei dirbau, tiek mokesciu sumokejau…
    Taip “uzdirbinet” didelio proto neraik. Sakau va uzidrbk tu i neblogai , kokius 3000 tegu brutto. As paziuresiu kiek mokesaciu nuo ju sumoket PATS noresi. Su siema bute gyvenanat alei lito pragyvenimui isleisi atsiputes, sakysi – ka as galiu moket, nelieka! O dar kai pasimislysi, kad moki ne tik mokeciams bet ir mokesciu mokesciams…

    O dar kas cia syki komentaruos Delfy gerai pastebejo: “dabar dejuojat kad pensijos mazos. Taciau visai nesenei dziugavot – o mano sunelis Londone; o mano dukryte – Dubline. I vaziuokit ten, kur jie kitiems pensijas geras uzdirba”.
    Daug juk teisybes yra. Pensininkai savaip teisus – jie pensijas uzdirbo. Bet kad nera kam uzdirbinet aniem patiems – tai faktas nuo katro nepabegsi. Ir ataity juki tik bloges tas dca sako. Shkia – saziningai mokejes Sodrai palikt gali “ant ledo” ir durniaus vietoj!

    Nezinau kokia cia isieti net siulyt. Gal padaryt valstybines pensijas kaip Kanadoj (lygu)?
    Ten lygu valstybe moka visiems vienodas ir labai minimalistines, tokias pasalpos tipo. Nori daugiau – prasom privaciai draustis.
    O siap tai cia da isvis daug kas neaisku kaip sviete viskas bus. Kad nereiktu mokytis gyvet is naturinio ukio naujai, o i tas juk labai galimas variants…

    • Yra klaidinga manyti..kad biudžetininkai nesukuria pridėtinės verties. Gydytojai, medikai, mokytojai, policininkai, muitininkai ir t.t. 🙂 Tai toks pats darbas.. tik darbdavysne bronius o valstybė.

      Taip pat klaidingas požiūris kad pensininkai užsidirbo penciją. Jie užsidirbo.. teisę į penciją. Čia jau 2 skirtingi dalykai, nors dėl emigrantų visai pritariu.

      • Del tu biudzetininku – taip, jie pilnaverciai drabuotojai pagal visus punktus oficialiai. Tiktai vistiek savo algos nesugeneruoja pagal tavo formule:
        kad„į rankas“ gautų 100 litų aš UAB‘ui turiu sumokėti ne mažiau 208,45 L
        – visas “didziaja” suma uz juos generuoja “tikra” darba dirbantys.
        Dar ju Sodra jau kaip bebut, bet jau GPM – tikrai nonsensas, veiklos imitavims, suk kaip nori sicia.
        O, beje, butent pamazinus mokescius ju islaikymas juk atpigtu. Kai dabar nuolat deklaruojama priesingai – reik kuo labaiau visus apkraut, kad sitiem uztektu. Tames skaiciuj ir “virtualiam” ju GPM-ui. Zinoma gali sakyt kad niekur jis neprapuola, bet pagal ta anakdota su bankininku “rankos taukuotos” vistiek palieka – ir apskaita juk kainuoja, ir bankiniai pervedimai… I “nudilsta” visteik kazkiek vien bevartant. Vat tik tiek.

        Del pensiju – velgi, as butet ta pati visiem i galvas kalu. Kad sita “sodrine” sistema is principo ne tik ismokos dydzio negarantuoja, bet ir isvis apie ji ner kalbos. Tiktai kad 30m mokejes imokas pensija tu gausi. Bet zmogenams neina to isaiskyt dazniausiai, ir jie tik piktinasi, kad gauna mazai. O as savo ruoztu i Sodra ziuriu skresai taipogi, tik kad del kitos priezasties, katra minejau.
        Na bet cia jau tik isireiskimu formalumai vieni, sakyciau.
        Va zinai kas dar man idomu: kodel algos musuos nekyla? Ta emigracija, galim apie jos blogybes kiek tik nori sneket, bet tai juk FAKTAS. Plius – ne vakar atsirades, jau kiek metu (tebe)vyksta. Veikiant normalios rinkos desniams algos juk turetu kilt kaip ant mieliu… Ne: “oj, zmoniu visai nera!” dusaut darbdaviai, bet: “Ujj, kaip brangu zmogu samdyt!”. O sito nera kazko.
        T aip, aisku, ne visi begal generuot toki pinigu srauta, kad uztektu geram atlyginimui su visais mokesciais. Apyvaros mazos, vuiskas vangia juda, ir t.t. Tas tai taip.
        Pragmatikai “balansuoja tarifus” ir turi tu drabuotoju. Taciau ju mazuma ir dar vis gazdinami.
        Dauguma gi dar teber isitikine nepajudinamai, jog turi but uz minimuma zmogus, o jai jau duoda koki 1.2T “ant popieriaus” tai tekini pas juos subegt. I plius tik patyre, darbstus bei kvalifikuoti. Toks ispudis, jog laukia drabdaviai stebuklo, kaip NT rinkos atsigavimo kai kas dar. 🙂
        Ns kas cia tik per velniava, kuo toki savotiska fenomena paaiskint???

  5. Daliau, su troliais diskutuojate? 🙂

    • Tu turbut vaikystej zmonems ant galvu spjaudydavai is balkono, ir daugiau nieko doresnio neismokai, “troli”.

  6. Gera diskusija cia jusu gavos 😉 Kiemo katinui galeciau pareplikuot del baznycios, kuri “tik desimtines prase”, tai tas10 proc tik ant kunigijos algu ejo, o dabar reikalavimai is “geroves valstybes” ir svietimo, ir soc paramos, ir sveikatos apsaugos, ir policijos, ir infrastrukturos, ir kulturos, ir t.t…. ir viskas is to jusu plytelninko mokamu mokesciu nuo minimumo…

    Kalbant apie morale, pritariu, kad mokesciu vengt amoralu, bet kiek is musu “sventuju” policijai sustabdzius nepasiulo “susitart”… O kaip nepasiulius, jei tai leidzia sutaupyt kelis simtus?
    Zodziu, visuomene suskilusi i dvi stovyklas – emeju (biudzetininku, pensininku) ir daveju (darbdaviu, individualiai dirbanciu) – ir kiekvieni paklode tempia i savo puse. O tiesa, kaip visad, yra kazkur tarpe 🙂 Juk niekas turbut nenoretumet, kad mokslas butu tik mokamas, kad policijos, krasto apsaugos, teisesaugos (kad ir netobulos) nebutu? kad neliktu finansavimo kulturai ir sportui?

    kalbant apie mokescius, logika mano paprasta: vartojimo mokesciai – akcizai, PVM vercia zmones vaziuot pirkti prekiu i Baltarusija, Lenkija, siustis is JAV, kapitalo mokesciai t.y. pelno, NT mokestis, skatina investuoti kitose salyse, o ne LT, bet didziausia blogybe yra darbo jegos mokesciai – t.y. Sodra, GPM – jie skatina zmones rinktis kitas darbo rinkas (seselines geresniu atveju, bet dazniausiai UK, JAV, Norvegija ir pan). Apsieit be situ mokesciu nera paprasta, nes invalidus, pensininkus reikia islaikyt (ir tai tam tikras begalinis visuomenes isipareigojimas be galutinio termino – visad per dideli tie Sodros mokesciai, bet visad ju truksta), Jei butu pereita prie kaupiamos sistemos, tai ir senatve butu sotesne, ir visuomenes atsakomybe uz ta “sotuma” butu mazesne ir daugiau butu tu PVM ir kitu mokesciu moketoju.

    • Taip taip, niekas gi nesako ka kitaip. Ta Baznycios desimtine tik del vaizdumo ir kontrasto.

      Siap as irgi tikrai neskatinu mokeciu nemoket visai. Ypac – turint geras ir satbilias pajamas, tada tikrai skaitau nusikaltimu. Arba da kaip sako, kad pasitaiko, jog soc. pasalpa ima birzoj ir uzkala sesely gerai. Tai tikrai ne uz tai.

      Bet sakykit ka norit, idejos gali but graziausios, bet sugeneruot pinigu padoreniam atlyginimui ir visiem mokesciams nevisada mum isiena. O jei dar tikslaiu – neisiena visai (daugumoj atveju). Tai cia kazkiek ju “numuilint” ar uzsidaryt klausimas iskyla… As uz pirmaji. Geriau jau gaus “vokeli”, bet Lietuvoj.. Juolab kad t a pati gautaji 90% cia pat kuro akcizui i darba vazinetsi isleis. Arba viskas oficiliai …kokiam Londone. Tokie pasirinkimai. O sito daug kas nesupranta. Net nepadoriai, sakyciau, daug.

      As taip pastebiu, kad pasisakaineja daugumoj “teoreitizuotojai”. Nes toks minciu “guldymas” labai idealizuotas ir tarsi is salies. Gal tokia smegenu manksta ir yra gerai, bet kad su praktika mazai koreliuoja, deja.
      As priesingai, koki desimtmeti po imones ir zmones “daviaus”. Ir prisiziurejau, ir pasisnekejau i valias visokaiusiu praktiniu situaciju. Kaip bebut, bet tai ka matai pats formuoja bendra samprata. Tai va, galeciau pasakyt, kad tokiu isvis piktybiniu “juodu” nemoketoju nesutikau isvis. (Neteko tiesiog, nesakau kad nera). O visi kiti buvo “pilki”. T.y – pagal sistuacija. Statybose daugumoj “patentininkai” dirbdavo. Tai per ju gerymeti tirei pirkdavos tuos patentus visi. Kazkaip netgi vos ne garbes reiklas buvo net ji turet. Lygu cia nerimtas jau meistars be patento. Ir saugiau, ir visa kaip. Netgi jei juo butu pabarngine tuo metu – vistiek butu pirke.
      Taciau kjai eme ta krize isigalet, sitaucije eme keistis. Visu pirma – sumazejo darbu. Cai dirbi, cia jau ner. Cia pora trejeta dienu islindo, cia vel stop savaitei. O da ka dirbai ir padirbai tai dar ne viskas, pinigus atgaut atskiras “klapats”. Siap jau ner tas “easy” bes ustarties ( o ka i su ta) pas mumi, o cia eme bankrotuot ir nesumoket masiskai savininkai. Na ir kaip dabar tokioj sitaucijoj ta patenta pirktis, dar i prieki jis tegalioja, juolab? Galbut ka tu net sumoketu nesurinksi. O ka valstybei atidavei, tai cia kaip tok dainoj: “one way ticket” – isejo ir nuejo pinigeliai, tau, “patentininkui” jokia pagalba jie nesugris. Tada eme viskas “pilket”.

      Araba imones ir “vokeliai”. Viena man patiko. Direktorius gan jaunas ir labai liberalia nusiteikes. Mokedavo uz padirbta darba ir tikrai gerai, bet dali neoficialiai. Kas idomu, bet kada galejai bet kada jam pasakyt, jog nori legaulaus uzdarbio. Jokiu problemu, issyk sutvarkydavo. Jam, ir imonei taigi dar geriau – nei rizikos, nei kur tu “juodu” galva sukt sukrapstyt. Taigi pilna teise pasirinkt. Taciau ja pasinaudodavo tiktai jei paskola noredavo imt kas – kad alga but didesne ir duotu. Paskui vel pasiprasydavo “vokelio”. Skaiciuot tai visi moka: ar “dvi stukos i sauja”, ar trecdaliu maziau.

      Zo, kas reziume. Revoliucvijos nesiulau, o ir pakeist ka is esmes butu sunku. Viena ka tik padaryt – praplest zmoniu supratima. Kad gyvenims tai ne skaiciukai, katrus kaip nori gali vartyt ir viskas veiks, ir kad ner taip, jog kiekviens mokesciu “nuukantis” yra totalus vagis, kuris pavagia penCijas ir reik tokious saudyt. Ka valdziuos propaganda dabar stengias ipust.
      Butent jis, judantis ir mokantis kad ir tik dali, taciau sukantis apyvarta bei mokantis vartojimo mokescius ir yr biudzetininku bei pensininku maitintojas, ne kas kitas! Ir ji uz ta reik saugoit ir gerbt. Netgi taip va. 🙂
      Cia juoks juoku. Bet yra dar vienas momentas pas mumi. Baisia, sakyciau, negeras. kKd niekas negerbia tu “maitintoju”. Negana to, klesti nuostata, jog kievienas verslkininkas ar smulkus privatininkas yra karugerys buoze, ir ji reik dusint visapusiskai. Na bent jau uzdirbta atimt. (i Dalius vis sttai stengias “statyt i vieta statybininkus ;))
      Rase Delfi kometaruos syki kazkos verslininkas: “As islaikau kokia 10 pensiniku pats viens savo mokesciais. O ka gaunu? Jie visi mans tik nekencia!” Va da kas. Keip bebut, bet nora (motyvacija) viska sazininagi moket irgi nemazai itakoja.

      kad neliktu finansavimo kulturai ir sportui?
      Oj, na cia tai pataikei. Jei neliktu Nacionalinio stadiono, Scenos uz milijona, brangiuju kedziu, VEKSo – nu but gyna tragedija! 😀 Verziuos as mokescius tokiai “kAlturai” moket zinok! 😀
      Superargumentas.

  7. Logika tavo suprantu, ir pats esu toj pusej, kur reikia tartis “baltai”/”pilkai”. 100 proc tiesa, kag geriau moket mazai, bet LT, nei bankrutuot, isvaziuot ir nemoket visai. Bet yra 2 niuansai, kurie tavo logika griauna:
    1) kur nemokejimo tolerancijos riba? jei jau nieko blogo puse algos sumoket “vokely”, tai gal nieko blogo ir apskritai “neformint”, tai gal nieko blogo ir kontrabandinio dyzelino isipilt, tai gal tada nieko tokio ir cigareciu parvest is Baltarusijos suslepus kur mikriuke uz sedyniu? vienas toks veikejas nieko, bet jei reiskinys masinis, o mokytojams algas ir pensijas vis tiek reikia sumoket, tai reik daugiau paimt nuo tos baltos dalies ir nuo tu kurie negali “pasislept”…
    2) kai pateisinamas vienas “pilkas” verslas, kitiem verslam nera galimybiu konkuruot – jie priversti tapt “pilkais”. Kuo “pilkesnis”, tuo gudresnis – nes konkurencingesnis. Pradet versla tokioj “seslinej” aplinkoj irgi labai sunku – nes taisykles kaip ir yra, bet jei ju laikysies, neuzdirbsi, o kiek ju nesilaikyt galima, neaisku – tai gal tada nerizikuot ir emigruot… Ir taip tas nedidelis pateisinimas po truputi veda i didesni ir po to i visiska mokesciu nemokejima. O pats sutinki, kad tai negerai.

    Musu visuomene tikrai netobula ir valdzia jos atspindys – ir tokiais pat ar panasiais argumentais kaip tavo, biurokratai pateisina visokias valdovu rumu, stadijonu ir tukstancius mazesniu aferu – jiem reikia seima islaikyt, partijai parama suorganizuot ir pan…

    • Taip, ribu cia jau neuzbresi. Tas tai teisybe ir minusas. Sutinku.
      Bet ar tik cia jos neegzistuoja? Manrods kad niekur. Ten kur viskas viskas “balta ir svaru”, t.y. pagal istatymo raide punkts i punkta sakytum juk lygiai tas pats. Atsiremiama visur i viena banalu ir nemadinga dalyka – sazine. Ot sitoji ir yr visa riba ir visu ribu riba.
      Tai ir sicia bus sicia mazdaug tiek pat “pastumta nuo normos” kaip ir bet katroj kitoj vietoj. T.y. – proporcionagi visuomesnes saziningumo ir supratingumo lygiui. “Нет тут белых и пушистых”. Ot kaip paprastai su ta riba.

      • Va ir pats suvedei i sazine… Pripazystam 2 dalykus, kad vengt mokesciu yra nesazininga, ir tuo paciu pripazystam, kad sazine nera svari…
        O visa kita yra tik saves pateisinimui ir sazines nuraminimui :))

        liudniausias moralas mano nuomone tas, kad daugelyje verslo sriciu (kaip pvz statyba) praktiskai nera galimybiu dirbt, uzdirbt ir miegot svaria sazine 🙁

        • Taip. Labai priatariu. Atsiritom visai naturalia prie isvados, kad saziningas ir moralu verslas aplamai neimanomas, ne vien stayboj tik. I tai niekam juk nepaslaptis, pasnekek su verslininkais – visi chroru ta patvirtins.
          O da toliau taip filosoguojat: kas mes esam, Lietuva? Juk tai “savu”, svogeriu, kombinatoriu ir kysininku krastas! Lygia kaip zaliu giriu ir melynu ezeru. Ir ka besakytume – nuo to nepabegam.
          Snekam apie demokaratija. Daugumos valdzia, t. sakant, daugumo interesu uztikrinima. Nu ir kokio intereso pas mus dauguma? 🙂 Tai va. Gal baikima save apgaudinet syki tom garaziom frazem, kurom tiktai nelabai grazi tiesa dangstoma. Juolab pust migla, kad koks iskustas pavienis “vokelininks” ar staybinins be patento cia ka nors pakeis.

          • Na, tik zmones reiktu padalint i dvi dalis – vieni, kurie tiki, kad galima kazka pakeist, kiti kurie netiki. Kadangi pats netiki, tai vienintele turi iseiti save pateisint… Priesingu atveju tik i depresija pult 😉

            As matyt optimistas 🙂 turiu vilties, kad visuomene subres (o su ja ir valdzia), kuo toliau tuo daugiau vadovausis vertybemis, maziau interesais. Nuo to viskas ir priklauso…

            • Idealistas. 🙂 Na siap tai taip, visada buvo optimistai ir pesimistai ir bus. Bet cia juk toks savaime suprantamas dalyks, kaip kad Saules patekejimas ir nusileidims – ner ka net sneket.

              Ka tik va apsnekejom, bet kazkaip neuziskabinai kur kas idomesnio faktoriaus. Kad tas pas zmogus gali but i toks i kitoks pagal aplinkybes. T.y. nekest kysininku, bet cia pat duot pas pagautas policijos. Rekaut komentaruos apie mokesciu nemokanciu linciavima, i tuo paciu ieskotis kuo pigesnes prekes ar paslaugos, apie jos skaidruma klausimo taip “diplomatiskai” visai nekeldams. Kas irodo, jog nelabai suvokia ko is ties nori pats. O toki labai lengva “subalamutyt”. Jei tik kyla bent maziausi gresme nepasitenkinimo bangai, uztenka paleist kokia “anti”, sukirsyt lengvatikius; o pakol jie tarpusavy riesis – ramiai tvarkytis savo reikliukus… Ko dabar tai valdzia imt ir keistis tokioj terpej? Cai tik auk i klestek, netgi ka naujo isgalvot nereik, uztenka istorijos pradmenis perskaityt. .
              Panasia kaip syki cia vienas irgi idealistiskai nusiteikes jaunuolis porino: mol, reikia pradet nuo minimumo ir alga tau paskui pakils. Pati taip savaime suprask. I ka atskiau: pats sau priestarauji. Kam tau ja kelt, kokio bieso; jei tu jau sutikai dirbt uz minimuma? 🙂
              Savaime nepakils NIEKAS. Tam reikia ir supratimo, ir pastangu. O nera abieju mus visuomenej.

              Dar apie vilti ir tikejima.
              Siap – kiek mazdaug amziau paciam? . Speciau kad studijuoji ar nesenia baiges, klystu? Gali i neatsakyt, cia tik smalsu, esmes nekeicia.
              Zo, kai as dar mokiaus ir studjavau, o tam jau 30m jau greit sukaks, tai mus mokytojai ir destytojai, ypac vyresni kartodavo: mes gyvenimus nugyvenom su…inai. Melas, apgaule, dviveidyste. Bet jus, jauna karta, jum bus kitaip. Sulauksit laiku, kai bus zmogus ir jo drabas vertinami, gerai uzmokama. Mazdaug tuometini uzsienio vaizda mumi nupiesdavo, tas musm budavo idealas.
              Tai dabar zina ka? Ziuriu ka galiu kartot jaunesniem ta zodis zodin jau pats! Nieks nepasikeite is esmes, gali sakyt.

              • Pasikeite ir stipriai. Korupcijos mastai isaugo.. bet tai daroma biski graziau.

                Šiai iš LT žiūrint – situacija pamažu blogėja. Bet kai palygini su Ukraina ar Rusija – gyvenam visai padoriai. Nors kai palygini su Austrija….

                • Na taip, visai nieko nepasikest negalejo. Pagrazejo, sienos atsivere i dar daug kas i gera, teisybe.
                  Ta siauraja sazines – morales prasme tiktai nelabai kas, pats del korupcijos sutinki.

                  Siap man vis imponuodavo tokia pagyvenusi ponia, pazistamu pazistama, taip gali pasakyt. Visai priespensijinio amazius budama jinai ismove i Londona nemokedam net kalbos. Na bet neprapuole, dirbdavo tuos prastesnius agenturinius darbukus tik, bet sakydavo ka jai cia viskas gerai ir patinka. (Ka reiskia sovietmecio uzgrudintas zmogus! 🙂 )
                  Tiesa sakant jos dukte ten irgi gyveno, tai biski pasefuodavo, best siap jos gyveno atskirai.
                  Nu tikrai tetule maladiec, sakydavau sau ir kitiems.
                  Na bet syki netycia visai suzinojau, kad ji …duodavo kysius agenturoj! Kad darba geresni parupintu. Wow! I taip dar pasididziuodama issireiske – “40-metes sededavo be darbu, o as turedavau visada!”
                  Kas dar idomu – angalas imdavo.. “Нет белых и пушистых и там ”. 🙂

                  O taip pamastymui – va ka “eksportuojam”. Koki “behavior”. Kitasyk tas anglas jau paprasys pats “dovaneles” garantuotai.
                  Ir nusikaleteliai is exUSSR juk stebina ir siurpina visa svieta ciniskumu ir ziaurumais.
                  Taigi sicia i gera tikrai nieko, nebent pablogejo tik.
                  Ka cia sako dar turi vilties. Gal i gerai, i teisingai taip. “Kus, vaikai, gal ir sulauksit…”. 🙂

                  O del Rusijos ir kad yr kitur dar blogiau – irgi pritariu pilniausiai.

              • Viskas puikiai išdėstyta, ačiū kieemo katinui!

  8. Dinge kazkur visi. Daliau, papasakok kaip su langais tau baigesi, ar patenkintas galutiniu rezultatu? As pvz paciais langais ir ju istatymu su apdaila is esmes patenkintas, bet langu statytojai tikri peckeliai ir labiau suinteresuoti greiciau idet ir dingt, nei padaryt kokybiskai 🙂 Nesusirinko siuksliu po langais, apibraize is istepliojo siena, palange.

    • Atostogauju po truputuka. O ir kompas buvo sugalvojęs numirti.. tai užtruko pora savaičių kol prikėliau.

      Su langais baigesi normaliai tikriausiai. Pats dar nemaciau. Tiksliau patys langai normalus… bet dejo kaip ir visur kreivarankiai. Bet grize lyg sutvarke viską. Reiks kada prisesti papasakot visą istoriją.

Leave a Reply to Dali.us Cancel reply

You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

(required)

(required)