Jul 242012
 



Seniai seniai, tiesa buvo tai, ką pasakė genties vadas (ar šamanas). Vėliau tiesos monopolį perėmė bažnyčia. Inkvizicija labai efektyviai išsiaiškindavo.. kuri čia ragana (ar raganius). Ir operatyviai sudegindavo.

Lygegrečiai vystėsi ir reiškinys, kurį mes linkę vadinti “teisine valstybe”, nepaisant to, iki pat XIX a. gyvavo ir reiškinys vadinamas “linčo teismu”. Kai susirenka mina “teisuolių” su susidoroja su nelaimėliu. Galbūt pavogusiu vista. Arba šiaip, nešiojančiu per plačias kelnes.

Šiandien turėjau malonumą stebėti linčo teismą blogosferoje.

Trumpa įvykių istorija: Tele 2 pažadėjo 1200 Lt nuolaidą telefonui tam, kurio įrašas apie jų akciją bus populiariausias (jei grubiai: surinks daugiausia Facebook Like).



“Finale” susigrūmė nelabai žinomas Insider, ir grupės didesnių tinklapių/blogų autorių palaikomas Altajus. “Mūšis” vyko visa naktį.. ir daugiau varnelių surinko Insider’is, kuris čia pat vietoj buvo sumaišytas su purvais (apkaltintas sukčiavimu). Veikiantys asmenys:

Laimėtojas  su mintim: “aš tada miegojau” ir labai iškalbinga įrašo iliustracija.

Pralaimėtojas su mintim: “jūs laimėjot, tik daugiau manes nebemuškit”.

Linčiuotojas Nr. 1.:  su mintim: „mes negalėjom pralaimėti (reiškia laimėjo sukčiai)“.

Linčiuotojas Nr. 2.:  su mintim: “kas tas Outideris ? aš jo nepažystu (reiškias jis sukčius)“.

Šiame kontekste man ne tiek  įdomu kas sukčiavo (tiksliau visai neįdomu, nes to išsiaiškinti aš niekaip negaliu). O ir kas šiuo atveju yra sukčiavimas:

Palaikink šitą puslapį, tai teisingas bachuras jam reikia padėti“ ar „Jei palaikinsi šitą puslapį parodysiu mergą nuogais papais“.

Mane neramina linčo teismo apraiškos blogosferoje (inteligentiški, ar bent jau išsilavinę žmonės) supuola ir prie kryžiaus prikala mažai pažystamą žmogų. Už tai kad prieš juos laimėjo. Geri dėdės iš Tele2 paplojo katučių ir tai tapo tiesa. Prizas keliaus pas minios favoritą. Praleimėjęs atiduodamas liūtams.

Kita vertus juk ir Lietuviai pralaimėjus krepšinio varžybas kalčiausi lieka teisėjai (priešininkų komandos kaltinti kad jie žaidė geriau nelabai norisi).

P.S. aš irgi nemėgstu SEO‘šnolų (už prišiukšlintą google), bet dėl to nebūtina juos apmėtyti akmenimis pirmai progai pasitaikius. Minios teisingumas nėra gerai nei Garliavoje nei blogosferoje. O gal čia viskas dėl tų 8 g. aukso ?

Papildyta 2012-07-25: Tele2 nusprendė prizus įteikti abiems “batalijos” dalyviams. Pagarba už teisingą sprendimą.

 

  35 Responses to “Teisinė valstybė, linčo teismas ir 1200 litų telefonui”

  1. Daliau,
    kadangi tavo nuomonė man visada buvo įdomi, pakartosiu (jau kokį šeštą kartą) savo klausimą 🙂

    Jau trys žmonės pastebėjo, kad Insaiderio Like skaičius mažėjo. Ar gali tu ar kiti “nekaltumo prezumpcijos” gynėjai paaiškinti tai? Kaltintojų nuomonė viena: laikai buvo gauti apgaudinėjant nieko neįtariančius vartotojus, todėl dabar jų palaipsniui mažėja (jie yra atlaikinami). Ar turite kokių nors kontrargumentų, kurie viską paneigtų ir “išteisintų” Insaiderį?
    Nes juk jeigu kaltinimas yra pagrįstas ir yra įrodymų, tai kodėl tai vadinama linčo teismu? 🙂

    • Hmm. jau kažkur rašiau, kad neturiu žalio supratimo nei apie Facebook nei apie jo like sistemą.

      Beje, pabandyk paskaityti tiek Comonsense tiek Rokiskio įrašus objektyviai. Be išankstinės nuomonės ks kaltas o kas teisus. Comonsese yra vienintelis kaltinimas: per greitai surinkti like. (ir krūva pasiūlymų). Pas Rokiški dar įodomiau: pagrindinis kaltinimas: “A kto on takoj ?”
      Faktai apie dinkstančius like atsirado jau diskusijoje.

      Beje, klausimukas tau, Yra skirtumas tarp: „Palaikink šitą puslapį, tai teisingas bachuras jam reikia padėti“ ir „Jei palaikinsi šitą puslapį parodysiu mergą nuogais papais“.

      Beje, aš visai tikiu, kad normaliom sąlygom Altajus būtų laimėjęs, bet tai nekeičia fakto, kad Insider buvo nulinčiuotas.

      • Galiu atsakyti į „klausimuką“: ne nėra. Tik niekas taip neklausia. Vienas sako: man reikia mobilaus, davaj, palaikinkit. Kitas sako: žiūrėk, merga nuogais papais.

        • Ar tikrai niekas taip neklausia? Altajaus palaikymo komanda prašė “palaikint gerą bachurą”. Ar būtent tokie žodžiai buvo naudojami.. ir ar buvo minimas telefonas – nežinau. Bet tikrai buvo prašoma “laikint” “jį” o ne “mane”.

          Ką darė Insider tikriasiai nesužinosim. Nebent jis pats papasakos. Mano patirtis su Facebook artima 0, bet esu matęs ne vieną puslapį, kur prašoma palaikint kažką.. jei nori užeiti vidun. Kad buvo naudojama kažkokie paslėpti laikai ar pirkimas.. tai tik eilinė samokslo teorija.

      • Insaideris neprašė nei “Laiking bachūro”, nei laikint “už papų parodymą”. Tai nebūtų sukčiavimas. Už tai niekas jo nepultų. Insaideris galimai pirko netikrus laikus, o tai vyksta labai paprastai: po kuo nors spaudžiamu internete (paveiksliuku, kodu, nuoroda ar pan.) paslepiamas jo nuorodas Like’as. Nieko nežinantis vartotojas paspaudžia ant kokio nors objekto ir automatiškai palaikina Insaiderio įrašą, nors ničnieko apie jį nenusimano. Štai už tai jis ir buvo puolamas.

        • Kad tokia technologija egzistuoja sutinku, bet va iš kur kažkas sugalvojo kad būtent taip ir buvo daroma ? Be prielaidų daugiau nieo nėra.

          Bjaurus daigtas ta nekaltumo prezumcija.. kai žmogus nekaltas vien dėl to, kad jis galimai galėjo kažką padaryti.

          Kažkas įtarimus prolygino faktais. O vystant Linčiuotojo Nr. 2 logika… tai galėjo padaryti tik žmogus, kuris pats taip elgiasi.

          “Galėjo padaryti” ir “Padarė” būtent ir yra ta riba, kuri skiria linčio teismą nuo teisinės valstybės.

          • Taip, nekaltumo prezumpcija sucks 🙂
            Bet aš už ją.

            Galutinai įsitikinęs commonsense ir kitų pateiktais įrodymais, aš stojau į jų pusę, nes rėmiausi savo patirtimi tokiuose dalykuose. Ir nors prezumpcija išlieka (nes nėra faktinių įrodymų), mano patirtis sako, jog sukčiauta buvo visų pajėgumu.

    • buržujau, o čia tikrai tas like’ų sumažėjimas yra toks esminis faktorius viską įrodantis ? Sąlygose buvo nurodyta, kad tie like’ai ir turi išlikti po konkurso pabaigos? Jei koks draugas mane spamina kad kažką palaikinčiau, aš ignoruoju arba iškart metu iš draugų. Labai retu atveju kažką palaikinu tam kartui, ir pasibaigus konkursui dislaikinu, nes laikinau tik dėl to, kad jis kažką laimėtų, o ne dėl to, kad jo nuotrauka pati gražiausia ar postas pats įdomiausias. Gal po seimo rinkimų irgi padarom apklausą, ir jei bent 5% žmonių nuomonė pasikeitė, anuliuojam rezultatus?
      Kalčiausias šitoje situacijoje lieka Tele2 už tokias kvailas taisykles, nes jau n metų visi žino kuo tokie konkursai baigiasi. Bent jau sąlygose tada galėjo užsimint apie nesąžiningą laikų rinkimą ir t.t., o dabar net patys pasakė, darykit ką norit, rašykit apie ką norit, tegu laikina bet kas, mums nesvarbu.

      • just,
        taip, tie mažėjantys laikai yra tikrai esminis faktorius. Tavo minėtas mažėjimas būna, bet jis būna praktiškai nepastebimas (vienas kitas vartotojas), dažnu atveju laikai net išvis nemažėja (jei turinys geras).
        Kad būtų aiškiau, vakar naktį mačiau Insaiderio 1043 laikus. Dabar likę tik 1021. Skirtumas tikrai didelis. Nepaisant to, kad net pats Altajus dar konkurso pradžioj buvo pastebėjęs mažėjimą.

        • Ir vėl prielaidos. Gal “Like” pasaulyje 2-3% sviravimai yra statistiškai reikšmingi, to aš nežinau. Bet rimtos analizės, kaip egiasi skirtingais būdais surinkti “Like” internete rasti nepavyko.

          O dėl straipsnių… tai abu niekiniai.

          • Jeigu parašyčiau straipsnį anglų kalba apie Like svyravimus ir sukčiavimus, paremčiau savo kelių metų patirtimi, įdėčiau į kokį rimtesnį tech portalą, ir tu būtum radęs šį straipsnį – ar tuomet sakytum, jog “galbūt tai tiesa, pavyko rasti informacijos”? Nes aš galiu parašyti tokį straipsnį, patirties turiu, o žinios iš patirties ir darbu su tuo ir ateina. Ar ne? 🙂 Čia lieka ginčas, ar prielaidos, paremtos patirtimi, vis dar nėra svarios?

            • Patirtis yra gerai. Bet kiek ta patirtis patikima ? Pvz jei ją taikytum skirtingom auditorijom ? amžiaus grupėm ir t.t.

              Patirtis, ypač vieno žmogaus, yra subjektyvu.

      • Šiaip geras pastebėjimas… būti diskvalifikuota komkurse be taisyklių.. už taisyklių pažeidimą.

        O verslo kaltinti tikriausiai nereikėtų. Bet koks verslas iš principo moralės neturi. Turi pelną.

        Čia, kalčiausi, turėtūti renginio organizatoriai.. kurie ir su rėmėjais ir tariasi dėl rėmimo formos. Itariu jie ir pasiūlė “Like”, nesitikėdami, kad kažkas “iš šalies” sudalyvaus.

        • Taigi jei jau pelnas yra vienintelis verslo vertinimo kriterijus ir “is principo morales neturi”, tai “dirbantis sau” samdomas zudikas darbo efektyvumo ir pelno prasme yra geresnis verslininkas nei bet kas, auginantis pomidorus.Taipogi, kadangi “verslas is principo morales neturi”, tai nera skirtumo, ar pajamas gauni is narkotiku prekybos, ar pardavinedamas kazkieno inkstus, ar darydamas surius.Groteskiskas tas verslo pasaulis pagal tamstos samprata…
          O jei padejus ironija i sona, tai kategoriskai nesutinku.

          • Verslui skirtumo nėra (ir yra žmonių kurie verčiasi ir venu ir kitu). Čia atsiranda ribojimai nuleidžiami valstybės “iš viršaus”, t.y. įstatymai. Jei verslas legalus.. tai jis sikia pelno būten toje srityje kur leidžiama.

            Kažkada esu apie tai rašęs.. bet nerandu pas save. Tikriausiai kažkur kitur. Jei bus laiko šian vakare iš naujo parašysiu.. kas yra verslas 🙂

        • Niekas nebuvo diskvalifikuotas. Tiesiog nebebuvo konkursinio įrašo, kai buvo vertinami skaičiai.

          • Aišku. Organizatoriams gyvenimas palengvejo: atuolė moralinė dilema…

            Beje, o gal žinai kas organizatoriai ? Anksteniuose lyg buvo skelbiama kažkokia pavardė kaip organizatoriaus.. ši karta radau tik dalyvių sąrašą.

        • Inotamroifn is power and now I’m a !@#$ing dictator.

        • Deadly accurate answer. You’ve hit the bullseye!

  2. Yra nemazas skirtumas. Genties vadai ar baznycios turejo zymiai didesni autoriteta (ir tebeturi turbut), nei saujele susireiksminusiu veikeju su labai siauru poziuriu (kuri riboja informacijos stoka tikriausiai) apie interneto, marketingo ir pan. dalykus, ir tesugebanciu tik pasidrabstyti purvais po pralaimejimo.

  3. ‘Like’u sumazejimo’ remimasis kaip negincijamu faktoriumi tik irodo tuo besiremianciu nesigaudyma, kaip, is kur ir kokiais budais like’ai yra gaunami. Jeigu tie veikejai nepajegia seo skirti nuo spamo, tai kaip jie pajegs tokius dalykus atsirinkti :))

  4. Perskaičiau visų veikiančių asmenų įrašus bloge ir tavo sutrauktos šių asmenų nuomonės visiškai neatitinka įrašų minties. Ir jei tau „Palaikink šitą puslapį, tai teisingas bachuras jam reikia padėti“ lygu „Jei palaikinsi šitą puslapį parodysiu mergą nuogais papais“, tai labai liūdna. Ir ar nepagalvoji, kad truputį perdedi su terminu „linčo teismas“? Kas su juo susidorojo? Prisidirbo vaikinas, tai ir parodė jam vietą, gal kartais pasimokys?
    Nors man atrodo, kad tu iš principo prieštarauji viskam ką teigia commonsense.lt ir Rokiškis. Čia turbūt nuo Vilniaus Energijos skandalo laikų, ar ne?

    • Taip. Man abi šios frazės yra lygevertės, nei “laikinti” turinį siūloma dėl priežasčių, nesusijusių su tiriniu. Visa kita – nereikšmingi niuansai.

      Visa problema ir yra tame, kad šiuo atveju buvo ne “prisidirbo” o “galimai prisidirbo”. Ar ir tau nėra skirtumo tarp šių dviejų frazių ? O reiškinys, kai minia susirenka.. nusprendžia kas kaltas ir “parodo jam vietą” ir yra linčo teismas.

      O dėl comonsense ir Rokiškio.. Tikriausiai pirma karta po “Vilniaus energijos” skandalo. Šį karta perskaičiau tik dėl to.. kad vasara blogų srautas labai nusenka.. O SEO’šnikų aš irgi nemėgstu. Beje. Dėl Vilniaus energijos skandalo aš vis dar galvoju kad kalčiausi tie.. kas priima neapgalvotus įstatymus. Nors ant dienu Prezidentė ir aiškino, kad įstatymai geri, kalti asmenys ir įmonės užsiimantys sabotažu.

      • Viešas kaltinimas manau skiriasi nuo teismo. O kaip tu įsivaizduoji problemos sprendimą? Pasigaut vaikinuką gatvėje ir su juo pasikalbėt, kad svetimos ausys negirdėtų? O dabar buvo išrutuliota diskusija, kuri pateikė dar daugiau įrodymų dėl galimo insaider.lt nesąžiningumo. o kaltininkas į nei vieną negalėjo atsikirsti ir tik suvaidino auką. O argumentų kodėl toks nesąžiningumas negali būti toleruojamas manau pakanka.
        O man patinka SEO’šnikai. Mane labai pralinksmina, kai koks pažįstamas sureaguoja, kai pamato, kad jam patinka FB erotinių prekių parduotuvė ar moteriškų apatinių eshopas 🙂 Jų reakcijas tuo metu smagu žiūrėti.

        • Šiandien per pietus dar karta peržiūrėjau pirmąjį šios košės įrašą (CS). Nepanašus man jis į kulturingą kaltinimą. Zonos lygio “razborkės” su krušimusi (nors Kunigėlis ir įrodė kad tai nebūtinai tai) ir “statymų į pozą.

          Beje, SEO = search engine optimization… like’ai ir kitos maklės tik labai nedidelė šio reikalo niša.

        • There is a critical shortage of inoimratfve articles like this.

  5. […] blogosfera su sava hierararchija. Dėl šios priežasties man asmeniškai įdomiausias buvo Daliaus įrašas, kurį rekomenduoju kiekvienam, nesusipykusiam su sveiku protu ir besidominčiam lietuviškais […]

  6. Prieš porą metų ta pati save vadinančiais blogerių kompanija sugalvojo pasireklamuoti tokios blogosferos dėka. Kai aš pabandžiau užsistoti, kad patys esate tokie patys, tai neįsivaizduojate kokia šūdo lavina pasipylė – praeivis.lt buvo dosinamas, kad ir neilgai bet buvo. Gavau krūvas žinučių tame tarpe ir grasinančių. Nuo tada stengiuosi laikytis kuo toliau nuo tų idiotų. Ir laikau kvailiu kiekvieną kuris nesupranta, kas tai per kompanija ir kokie jos moralės principai – jie sutryps bet ką, kas tik nesutiks su jais. Netgi tarybiniais laikais tokių idiotų su iniciatyva nebuvo tiek daug, kaip dabar. Ir blogiausia, kad jų ne tik tarp blogerių yra – visur aplink 🙁

  7. suauge DIEDAI isijaute ir vaikigaliu vaidmenis linksminasi. tinka zodis PATHETIC. jau senokai pykina nuo visokiu guru-visaziniu stumianciu savo sapaliones apie visokius verslo efektyvinimus ir etc. nieko patys nesukure, o tokie mandri. siuo konkreciu atveju kol kas tik pezalai be irodymu, o ir konkurso taisykles privalo apibrezti visas smulkmenas. kas neuzdrausta tas leidziama.

  8. Belieka tik pritarti Dali.ui. Blogosferos populiarieji, kurie dar kas juokingiausia dar save vadina elitu, tiesiog daro „samosūd‘ą“ tam, kuris neturi jokio užnugario. Ir viso šio balagano esmė, kaip man atrodo, yra tikrai ne sąžiningumas ar teisingumas. Jeigu „nukentėjusio“ vietoj būtų ne Altajus – ale šventas mokytojas, kad nors aureolę jam ant galvos kabink – o šiaip smulkus blogeris, o prizas ne daugiau tūkstančio vertas telefonas, o tarkim bilietas į kiną, tai niekas čia to sąmyšio nekeltų. Blogiausiu atveju pasipjautų šiek tiek komentaruose ir viskas.

    Niekas nemėgsta nei spamerių, nei seo monstrų. Aš irgi jų nemėgstu ir dar daug ko kitko (deja, kol galioja BK 169, BK 170 to niekad viešai nesakysiu), tačiau šiuo atveju žmogus tiesiog panaudojo priemones, kurias galėjo panaudoti. Ir kaip žinia konkurso taisyklės to nedraudė. Insaider blogas paremtas vien seo ir jo autorius kaipmat tai išmano. Kažkam tai pasirodė negarbinga – tai tikriausia tik jo problemos. Man pavyzdžiui negarbingai atrodo net prašyti draugų ką nors laikint, bet juk dėl to nepradedu smerkt visus aplinkinius, kurie tai daro. Kiekvienas turi savo supratimą apie orumą, ar dar kažką. Kiek žmonių tiek nuomonių. Tam ir yra konkurso taisyklės, kad paskui nebūtų „aš manau taip, o aš šitaip“.

    Blogosferoje karts nuo karto įvyksta mini karai, kai kada varžovai būna su dantim (Lauryno Ragelskio atvėjis, tada prieš jį susivienijo net 11 populiariausių ir dar dešimtys mažiau žinomų blogų). Stebėti tuos karus tas pats, kas vaikus nesutariančius smėlio dėžėj. Skirtumas tik tas, kad paskui vieno žmogaus vardas ar slapyvardis labai ilgam laikui Google paieškoje liks su prierašais „sukčius“, „melagis“, „apgavikas“ ir „nenaudėlis“, nors išties niekas to neįrodė.

    Insaideri, laikykis.

  9. http://lt.socialnumbers.com/page/BilietPasaulis-39094948545/

    Bilietų pasaulis jau tikriausiai nagrinėjasi BK, kaip čia nubaust tuos kas jiems tuos fanus taip greit atvedė.

  10. Jūs pažiūrėkite į tą patį http://poko.lt/ , koks įrašas dabar pats populiariausias..? 🙂
    O kas čia:
    http://www.lrytas.lt/-13432050811342372269-facebook-tapo-virtualiu-kovos-lauku.htm
    ? 🙂

    Ar tik nebus čia viskas surežisuota/apgalvota..?

    • Nemanau. Populiarumas tokio triukšmo nevertas. Manyčiau čia labiausiai “sužaidė’ naktis praleista “stengiantis laimėti”… ir pralaimėjimo kartėlis. Visa kita gimė sniego lavinos principu.

Leave a Reply to buržujus Cancel reply

You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

(required)

(required)