Yra tokia bjaurių individų padermė, vadinama SPAM‘eriais. Lietuviškai tikriausiai šiukšlintojais vadinasi. Tai visokių nusmurgusių kontorėlių atstovai, kurie nesugeba sąžiningai konkuruoti ir per prievarta kišą savo informaciją visiems kas to nori ar nenori.
Nepageidaujamus elektroninius laiškus anglų ar kitomis kalbomis nufiltruoti iš asmeninės pašto dėžutės žymiai lengviau nei lietuviškus: paprasčiausiai trini viską, kas anglų kalba. O yra ir veikėjų, kurie specialias pašto dėžutes kuria SPAM‘ui platinti.
Žemiau pateiktas kompanijų užsiiminėjančių interneto teršimu ir kita nepagirtina veikla sąrašas. Jei šį įrašą radote ieškodami informacijos apie čia minimas kompanijas – rekomenduočiau su jomis neprasidėti. Jei kompanija užsiima kenkėjiška veikla internete, tai rodo jos žemą moralę ir niekinantį požiūrį į potencialius klientus.
Taigi Lietuvos SPAM‘erių sąrašas (pradėtas pildyti 2010 09 23):
Vertimų biuras „Poliglot“ Spamą siuntinėja iš polyglot.lietuva@gmail.com adreso, o kontaktuose nurodo info@polyglot.lt
Internetinė parduotuvė patinka.lt. Spamą siuntinėja iš adreso info@nemieste.lt
Šatijų dvaras. SPAM‘ą siuntinėja iš adreso: satijudvaras@mailer.x-email.eu, o kontaktuose nurodo: admin@satijudvaras.lt
Internetinė parduotuvė www.dabao.lt. SPAM‘ą siuntinėja iš adreso dabaolt@euroo.eu, o kontaktuose nurodo info@dabao.lt
UAB “Karnela” SPAM‘as atėjo iš pasiulymai@karnela.lt, kontaktuose nurodyta info@karnela.lt
Portalas cv1.lt. SPAM‘as atėjo iš cv1.pranesimai@gmail.com, kontaktuose nurodyta: info@cv1.lt
UAB „Dorevi“. SPAM‘as atėjo iš ausra@dorevi.lt, dorevi@dorevi.lt
Portalas CVBankas.lt. Spamas atėjo iš info@cvbankas.lt
KONSULTUS. Spamas atėjo iš paslaugos@consultus.lt, Kontaktuose nurodyta: mokymai@konsultus.lt. Laiškų siuntinėjimą dengia oficialiom duombazės ir neegzistuojančiais websaitais.
Monetų namai (nordicmoneta.com) SPAM‘as atėjo iš: info.lt@nordicmoneta.com
Akmenių dvaras. SPAM‘as atėjo iš akmeniudvarokaledos@gmail.com
Robotaisiurbliai.lt, SPAM‘as atėjo iš robotaisiurbliai@mailer.x-email.eu, kontaktuose nurodyta: •info@robotaisiurbliai.lt
Fotovideo.lt. SPAM‘as atėjo iš: info@fotovideo.lt
x-letter.com (SPAM‘erių kontora). SPAM‘as atėjo iš x-letter@x-email.eu, kontaktuose nurodyta: info@x-letter.com
Pirčių pasaulis. SPAM‘as atėjo iš info1@pirtys-saunos.lt
VŠĮ “Valdymo ratas“. SPAM‘as atėjo iš seminarai@valdymoratas.com
Papildyta 2011 02 25: Liberalu ir centro sajunga. SPAM’as atėjo iš info@numeris16.lt. Pareiškė kad mano e-mail gavo.. iš įmonių duomenų bazės.
P.S. jeigu Jūsų kontora per klaidą pateko į šį sąrašą, prašome man atsiųsti kopija mano raštiško sutikimo gauti Jūsų reklaminė medžiagą ir aš tuojau pat pašalinsiu jūsų kontoros duomenis iš spamerių sąrašo bei viešai atsiprašysiu. Samprotavimai apie siunčiamose šiukšlėse paminėtas galimybes jų ateityje negauti man nėra įdomūs: aš neprašiau Jūsų kontoros pridergti į mano elektroninio pašto dėžutę, ir nematau prasmės prašyti kad Jūs to daugiau nebedarytumėte. Paprasčiau automatini SPAM filtrą pakoreguoti.
Raktai: on-letter info, šildymo sistemų nepertraukiamo maitinimo šaltiniai
Man atrodo, kad aš vieną dieną imsiu ir nueisiu į VDAI skundą parašyt, nes šitie dundukai (bent kiek esu tikrinęs) net savo serverius Lietuvoj laiko. Ir tegu paspringsta su savo spamu.
http://www.ada.lt/index.php?lng=lt&action=page&id=742
O koks šio įrašo tikslas? o.O
Parodyt, kad spameriai užkniso ir paviešint lietuviškus spamerius-dundukus.
Na ir kas nuo to pasikeis apart to, kad Google pamatys, kad apie juos kalbama, reiškia reikėtu juos aukščiau paieškoje pakelti? 😀
Nevisai. Savo rašinėlyje neidėjau nei vienos nuorods. Reitingus kelia, kiek žinau, tik nuorodos.
Niekas tiksliai nežino, bet manau, kad Google kažkur užmatęs pvz UAB “Karnela” tikrai apie juos blogiau nepradės galvoti. Greičiau jau atvirkščiai. Kad pas tave pagal šiuos raktažodžius niekas neateis tai suprantama. Bet jiems iš to paminėjimo tai tik nauda. O nuostolių jokių. Bent jau aš neįsivaizduoju, ką šis įrašas pakeis…
Bijau, kad šitas Daliaus įrašas bus aukščiau, neg tų dundukų šaraškino kontorėlės, taigi nelabai ką išpeš naudingo, tik įvaizdį susigadins, jei ten dar likę ką gadint.
Tarkime dirbu kažkokioje įmonėje, tamstos email’ą radau šitam vat bloge ir nusprendžiau atsiųsti pasiūlymą. Kur čia nusikaltimas?
Jei nusikaltimas=įstatymo pažeidimas, tada tikrai taip.
Ai, tai kažkoks įstatymas draudžia man parašyti tau laišką viešai skelbiamu el. pašto adresu?
Parašyti nedraudžia, draudžia jame patalpinti komercinį pasiūlymą.
Visiškai švietimo tikslais norėčiau paklausti, o tai kokiame čia įstatime draudžiama be gavėjo sutikimo nusiųsti jam komercinį pasiūlymą viešai skelbiamu adresu?
Nepatingėtum, atsidarytum pirmam komentare esančią nuorodą, pasiskaitytum.
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=332292
69.1. Naudoti elektroninių ryšių paslaugas, įskaitant elektroninio pašto pranešimų siuntimą, tiesioginės rinkodaros tikslu leidžiama tik gavus išankstinį abonento ar registruoto elektroninių ryšių paslaugų naudotojo sutikimą.
O kaip galima įrodyti, kad sutikimo aš nedaviau? 😀
P.S. Daliau, pakelk gi pagaliau pakopinių komentarų gylį iki 10 😉
Padidinau iki 8… 10 normaliai nebesimato, nes mano tema “susiaurinta”, kad ant mano netbooko viskas matytus 🙂
Tau nereikia įrodyt, kad sutikimo nedavei. Jiems reiks įrodyt, kad davei.
Ir kaip tai galima įrodyti? Reikia raštiška sutikimą su antspaudu turėti ar kaip? Nesu susidūręs, todėl man skamba juokingai.
Raštiško nereikia, bet kažkur žmogaus leidimą vis tiek turėjo užfiksuot (kad ir varnelę internete uždėjus). Čia jau dundukų problemos: jeigu negali parodyt, kad leidimą turi, tai tegu ir nesiuntinėja.
Tai apie tai ir kalba, kad nėra kaip tų leidimų surinkti. Jeigu paduotų mane į teismą tai atsineščiau ant popieriaus atsispausdintą e-laiško kopiją kuriame pats maldautum man siųsti šias naujienas. Na ir kaip įrodysi, kad tokio laiško nesiuntei? 😀
Menka čia problema. Kadangi aš tokio laiško nesiunčiau, tai taip ir pasakysiu. Ant laiško atspausdintas popierukas iš esmės yra niekinis įrodymas, nes neturi jokių jo originalumą patvirtinančių požymių. Paprasčiausiai būtų galima gražiuoju arba kompiuterio konfiskavimo būdu parodyti tą laišką pašto dėžutėje. Nors ir čia dar kompiuteriūgos galėtų visko primalt.
Realiai tenka sutikt, kad sąlyginai prieinam teisinę aklavietę. Visgi surinkus daugiau tokių „spamo prašytojų“ (kaip jau čia kažkas pradėjo diskutuot) būtų galima įrodyt, kad dundukas klastoja duomenis.
Hmmm, nieko keisto, kad įstatymas yra, o niekas nieko nebaudžia. Būtų įdomu sužinot, kiek realiai VDAI tokių dundukų per metus užlenkia. Ar čia tik veikla „ant popieriaus“.
“O kaip galima įrodyti, kad sutikimo aš nedaviau?” – tai ne tau įrodyti reikia, kad nedavei, bet jiem, kad davei 🙂
Karve, pagal įstatymą – ne (sušvelnino prieš kokius metus). Bet jei sureaguos gavėjas neigiamai, o tu nesureaguosi – tai jau bus brukalas.
O aš darau taip – iškart tokius http://www.priduodu spamcop.net Nežinau, ar padeda). Taip pat, jei netyngiu (o kartais net netyngiu – iškraupštau net iš spam folderio) duodu atsakymą su atitinkamų įstatymų pacitavimu. Kartais net atsiprašo :).
Hmmm. Reikės iš naujo tada įstatyma paskaitinėti. Kai paskutinį karta domėjaus – buvo draudžiama to nepageidaujantiems siūsti. Tiesa… tą draudimą labai smagiai apeidinėdavo su įvairiais prierašais prie laiško.
Jo man tai ypatingai patinka, kai rašo iš kokio john@spammer.com ir laiške nurodoma maždaug “Šis laiškas yra skirtas john@spammer.com. Jei gavote per klaidą – ištrinkite” – ir ką tu jiems? 🙂
Jei aš netyčia pervažiuoju žmogų (pervažiuoti turėjau kitą), tai irgi nedarau nusikaltimo? Skiedalai ten. Jei paaiškėtų, kad tokie laiškai siuntinėjami visiems, pripažinimas, kad brukalas 🙂
Nu ir kaip tai paaiškėtų? Teko girdėti, kad kažkas taip ima ir savaime paaiškėja? 🙂 Gerai jei surastum kokius 10 žmonių, kurie gavo tą patį laišką, bet ir tai niekas – 10 laiškų dar neįrodymas, kad tai siunčiamas masiškai laiškas, gal kažkokia techninė klaida, atsiprašom. Ką, skelbsi paiešką per TV žmonių, kurie gavo ir neištrynė to spamo?
Jei man būtų naudinga siųsti spam’ą, aš net nedvejočiau ir siųsčiau. Čia dar sunkiau nei piratavimą įrodyti – ten bent jau žmonės turi pinigų užsiimti visokiomis visuomenės nuomonės ir skaitmeninio produkto suvokimo manipuliacijomis.
Hm, prie ko čia 10 ar koks kitas skaičius? Užtenka, kad dundukai man vienam atsiuntė neprašytą laišką su komerciniais pasiūlymais. Ir gali eit aiškintis su VDAI, prieš tai dar galima susisiekt su dunduku ir paklaust, kada tu jam davei sutikimą gauti spamą (gal kartais visgi netyčia). O jei leidimas neduotas, tai tegu jau aiškinasi su VDAI, gal praeis noras įstatymus pažeidinėt.
Na tai pabandyk ir pažiūrėk koks rezultatas 🙂
Vienas pažįstamas tikrai piktybiškai siuntinėja ir dar nė vienas skundas ar grasinimas paskųsti nesibaigė bauda. O dabar jei ir baigtųsi, tai būtų pateisinamos investicijos. Todėl netikiu, kad yra kokia nors rizika smulkiems spameriams.
Tai va, visi paburbam, realiai gi visi tingim kreiptis, tai taip ir spamina visi, kas netingi.
Ai ir 10 dėl to, ką rašiau viršuje, kai spame paminima, kad laiškas skirtas kitam gavėjui ir jei gavai per klaidą – ištrink. Ką jau VDAI papasakosi su tokiu – kad va per klaidą gavau laišką, gal nubauskit juos, kad nebeklystų?
Haha, nežinau, kokie ten VDAI dirba, bet bent jau vadas jų tai akivaizdžiai per protingas žmogus, kad tokie prierašai praeitų kaip netyčiukai.
Prierašiukai prie laiško teisiškai yra nulinės vertės. Tik šiaip gražiau atrodo.
Tai vat būtent – mano patirtis rodo, kad parašius tiems mažiems spameriams atgal ir paprašius nebesiųsti pasiūlymų (kas užtrunka max 10 s), jie dažniausiai į tai uoliai reaguoja, nes įstatymus žino ir mažoms kontorėlėms, kurios taip į gyvenimą nagais kabinasi, bet kokios baudos baisios.
Ne tai kad pateisinti noriu tuos spamerius, gal jie ir įkyresni nei tie, kurie parašo pas mus įmonėj, bet kad nematau jokios čia problemos – per savaitę atsakyt/ištrint 10 email’ų.
Beje, pastebėjau kad paskutiniu metu tarp spamerių madinga siūsti laiškus iš tam reikalui susikurtų gmlai.com dėžučių…
Na darant prielaida, kad jie naudojasi smtp.gmail.com, tai logiška, nes tokie laiškai į spam/junk katalogą turbūt niekada nenueina. Bet čia tik smulkūs taip gali, nes iš vieno gmail vartotojo galima tik 500 laiškų per dieną išsiųsti.
Aišku tokioms smulkioms įmonėms, tai puikiai tinka – minimalus įtarimas, kad spam’as…
px, rasau “nesiusti” ir psio – daugiau tam gaila laiko.
ir ateis ta diena, kai dėl skaičiaus to jau nebegalėsi daryti 🙂
Tai nepadeda. Jei jau adresas pateko į “duombazes”.. tai jei vienas nesiūs.. siūs kiti. Kažkada aš irgi atrašinėdavau… dabar bandau viešinti SPAM’erius
Nu bet ir keisti Jūs žmonės. Kodėl visi kalba tik apie SPAM kaip po tokio žalą, o ne naudą. Nauda dažniausiai žymiai didesnė nei žala. Ir apskritai jeigu nenorite gauti Spamo tai savo elektroninius paštus dalinkite tik asmeniškai pažįstamiems žmonėms, o ne visiems iš eilės internete. Todėl dėl to esate patys kalti. O tas įstatymas yra apsoliuti visiška dar Lietuvos valdininkų nesamonė.
Toki požiūrį pervertus į “kasdieninę” kalbą – nenori gaut į snukį, nekelk kojos iš namų.
SPAM’as yra viena didžiausių šiandieninio interneto problemų, atnešantis milijardinius nuostolius. Naudą žinoma kai kas gauna. Bet ir tipelis apiplėšęs tamstos butą taip pat gauną naudą. Kodel niekas nekalba apie plėšimų ir vagysčių naudą ?
O dėl įstatymų.. jie pas mus formalūs. Va JAV spamerius nuteisia realiom bausmėm su turto konfiskacija.
Tai pagal tokius principus reikėtų bausti visus už reklamą į paprastas pašto dėžutes, reklama per TV, radią, lauko stendus ir pan. Viskas juk Jums siūloma be Jūsų sutikimo. Netgi degalinės kad pasiūlo kavos irgi galima vertinti kaip spama, kuris teikiamas be Jūsų sutikimo. Nes spamas atitinka tuos pačius principus kaip ir kitos reklamos formos. O kad JAV viską daro tobulai irgi nesutinku.
p.s. aš tikrai nesu iš tų žmonių kurie siuntinėja spamą, tiesiog man šitoje vietoje trūksta normalios logikos. Nes kuo toliau tuo labiau viskas kas liečia IT išsigimsta, ypatingai teisės aktai, o žmonių mąstymas irgi. Matyt kažkam apsimoka platinti propagandą kad spam yra blogai.
Persiprašyčiau. Spamas ir TV, radijo, stendų reklamos nieko bendro neturi, nes nėra nukreipta konkrečiam asmeniui ir į jo privačią erdvę neįbrukama.
Pašto dėžutės jau kiek arčiau spamo. Tiksliau visiškai arti. Tikrai, įdomu, kodėl tų neblokuoja. Veikla iš esmės identiška. Visgi pašto dėžutės gal negalima įvardyti kaip tiesioginės rinkodaros, be to, niekas nedraudžia užsiklijuoti lipduko, kad reklamos nepageidaujamos (kaip užsienyje), ko el. pašto atveju padaryt negalima.
Spamas ir yra blogai, nereikia jokių propagandų. Padidina sistemos apkrovas, kai kas perka visokius anti-spam (išlaidos), spamas veltui gaišina žmonių/darbuotojų laiką ir pan. čia plika akimi matosi, tikriausiai ir daugiau galima blogio įžvelgt.
Bet reklama facebooke, gmail pašte, google paieškoje tikrai yra kišimasis, kaip sakote” į privačią erdvę. Visos reklamos yra nutaikytos į tikslinę auditoriją.
FB ir Gmail: bijau, kad naudojimosi taisyklėse tikriausiai parašyta, jog sutinki matyti reklamėles. Kitaip sakant, registruodamasis žmogus duoda leidimą.
Nors ir tai, jie į tavo profilio turinį reklamų nededa, o deda jas į patį puslapio dizainą. Slidus reikalas, nemanau, kad galima gretint laiško siuntimą kaip turinį ir reklamos atvaizdavimą šalia.
Google paieška ir visi kiti puslapiai: visiškai vieša erdvė, kurioje žmogus pats apsilanko savo noru, t.y., galima traktuot kaip sutikimą pamatyti visą puslapio turinį, įskaitant ir reklamas.
O ir ta pati Google akivaizdžiai skelbia, kad ji renka tam tikrus duomenis ir juos panaudoja reklamoms. Nepatinka privatumo politika – nesinaudoji.
Naudodamasi facebooku, gmai, google paieška ir t.t. tu automatiškai sutinki matyti jų reklamas (lincenziją jei paskaitysi rasi). Tas pats ir su TV: žiūrėdama reklamas susimoki už “turinį”. Nepatinka.. nežiūri (ir nematai reklamų) arba susimokį (irgi reklamų beveik nelieka).
Taigi tokiu atveju reklamos gavimas/negavimas priklauso nuo Jūsų pasirinkimo
P.S. o naudodami skype jūs leidžiate jiems naudotis savo kompu ir interneto ryšiu savo nuožiūra 🙂
Na bet tu ir demagogas 😀
O JAV tokių spamerių kaip tu čia surašei niekas nebaudžia – jie niekam neįdomūs, kad į metus kelis kartus atsiuntė žinutę apie savę keliasdešimt tūkstančių žmonių. Baudžiami tie, kurie per dieną išsiunčia milijonus laiškų ir vis apie tą patį. Šiuo metu populiariausia spaminti vaistų pasiūlymus. Nepatingėk ir pasidomėk koks tai milijardinis biznis. Tuo pačiu galėsi ir sulyginti koks farmacijos pramonės pelnas, jeigu oficialiai tablete kainuoja 17 dolerių, o spameriai parduoda po 1 dolerį ir dar išsidalina tarp gamintojo, spamerio, tiekėjo ir t.t.
Dėl JAV nebūčiau tuo tikras. Kažkaip nepamenu jokių problemų su LEGALIŲ kompaniju šiukšlintojais. Aišku, visokie tipeliai be adreso siuntinėja pasiūlymus pirkti tablečių kuros pastato ar pailgina, bet tai ne save gerbianti kontora, o NELEGALAI (sukčiai, vagys, kontrabandininkai).
O telefoninis ir spauzdintinis SPAM’inimas yra kontroliuojamas gana griežtai ir efektyviai. Užsiregistravus poroj duombazių.. Telefoninis spam’as ateidavo tik iš ugnegesių ir policininkų (jiems įstatymas negalioja).
P.S. dėl vaistų: tai ką tu gauni paštu už vieną dolerį nebūtinai yra viagra. Net jei ir veikia “taip kaip parašyta”. Farmacijos milžinai žinoma gauna pelną (bet jis nėra toks jau pasakiškas). Nėra tas pas sukurti ir licenzijuoti vaistą kaip kad jį paprasčiausiai “pagaminti”.
Ne nu negalvojau, kad tu tiek kvailas, kad dar ir farmacininkus užstosi, kokie jie puikūs su savo vaistais ir kiek baisiai daug išleidžia vaistų tyrimams 😀
O dėl viagros, tai patikėk gauni 1:1 produktą. Tame ir problema, kad netgi nuvežus į ekspertizę neįmanoma nustatyti kur tikroji o kur padirbtoji. Čia jeigu nebuvo kokių specialių priemaišų neįtakojančių vaisto poveikio, bet skirtų tik tam, kad chemiškai būtų įmanoma atskirti padirbtą vaistą nuo originalo.
Ir beje viagros apyvarta tai niekis palyginus su vaistu kuriems reikalingi receptai apyvarta. Tokių kaip vikodinas ir t.t.
Dėl kvailumo nesiginčysiu. Visi turim savo ribas, bet netikiu kad nesupranti, jos daigtą “išrasti” ir “įsukti” kainuoja mažumėle daugiau nei tik jį nukopijuoti.
Dėl vaistų kokybės irgi nesiginčysiu. Nesu jų niekada pirkęs, bet dažnai perku įvairius elektroninius (ir netik) “žaislus”. Niekada nesi tikras ką gausi, nors keli daigtai atrodo identiški.. bet viduj gali būti kas tik nori.
Na ir kiek jau kainuoja? Aš pavyzdžiui neįsivaizduoju. Bet turint omenyje, kad parduodant už 1 dolerį kokį trečdalį pasiima tarpininkai vykdantys finansines operacijas, dar trečdalis atitenka spameriu suradusiam klientą, tai realiai pačiam gamintojui lieka mažiau nei 10 JAV centų. Ir sako, kad gaudami po kelis centus už tabletę tie Indijos farmacijos klastotojai uždirba šimtus milijonų. Logiškai mastant gaunasi, kad sukurti vaistą kainuoja kelis milijardus dolerių? Tikrai tuo tiki? Aš tai netikiu.
praeivi, kopijuotojams be abejo nekainuoja vaistus sukurti, jiems kainuoja tik gamyba ir vogta informacija, kaip gaminti. Negalima lyginti produkto kainos įmonėje, kurioje jis metų metus kurtas ir bandytas, ir įmonėje, kurioje gaminamas pagal receptą.
Gal milijardus, gal dešimtis-šimtus milijonus kainuoja, bet tikrai ne milijoną ar kelis.
O kuo remiantis tikrai ne milijoną ar kelis? Na kuo? Kas skelbia skaičius apie išlaidas tyrimams? Nežinom kiek išleidžiama. Bet tikrai žinoma, kad tai taip pat pelninga kaip ir ginklai ar narkotikai. Nors dabar sako programų piratavimas jau irgi populiarus biznis netgi tarp narko baronų 😀
Tyrimai kainuoja be galo daug: specialistai, priemonės – laboratorijos kainuoja kosminius pinigus. Gali pasiklausinėti tų kelių high-tech įmonių Lietuvoje atstovų. Vaistus reikia bandyti kelis metus – su pelėm, paskui su primatais, paskui su žmonėmis – viso gaunasi iki 10 metų ciklas. 10 metų vien manage’inti projektą kainuoja nemažai, ką jau kalbėti apie patį projekto turinį.
Paspekuliuokime, kodėl tikrai daugiau nei milijoną? O ką gali gauti už milijoną? Jei normalus specialistas gauna bent 10K (o manau, kad tokie specialistai ir daugiau), tyrimui reikia bent 2 tokių, tai jau 20K. Po to reikia pagalbinio personalo, kuris būtų irgi pakankamai išsilavinęs, na be 3K neįsivaizduoju tikrai. Ir reikia tokių bent kokių 3, tai per mėnesį jau ~30K. Per metus susidaro 360K. Dirbti reikia bent kokius 2 metus aktyviai, tai jau 720K. Po to tyrimus atlieka žemesnės kvalifikacijos žmonės, bet reikia ir specialistams kartais įsikišti, todėl manau, kad išlaidos personalui tikrai nesumažėja. Reiškia dar po 2 metų tyrimų ir 5 metų eksperimentų, vien personalui bus sudeginta 2.5M.
O tai kur įranga, medžiagos, laboratorijos? Be to manau reikia daugiau žmonių ir jie kainuoja brangiau – jie ne kvaili, supranta, kad korporacijoms uždirba milijardus, todėl ir savo kainą žino. Žinoma, tai tik spekuliacijos, bet tikrai geriau tokios spekuliacijos nei naivus įsitikinimas, kad vaistus sukurti yra juokų darbas. Kažin kodėl tada Maxima tuo neužsiima, jei taip lengva?
Tavęs pasiklausius 10 metų krūva specialistų sėdi ir testuoja tą patį medikamentą. Diena iš dienos. Žmogus per visą gyvenimą spėja patestuoti tik keletą medikamentų. Kam fantazuoti apie dalykus apie kuriuos neišmanome? Aš gi sakau, kad nežinau kiek kainuoja tyrimai. Tai kam reikia pradėti įrodinėti, kad tikrai ne milijonai. Ar ne protingiau būtų buvę pripažinti, kad niekas nežino? Nes tokios spekuliacijos netgi nejuokingos 😐
Na tamsta gal su akademiniu gyvenimu, laboratorijomis ir tyrimais neesat susidūręs, todėl neturite pagrindo net ir spekuliuoti ta tema. Mano patirtis tai leidžia.
Ir taip, kartais 10 metų krūva specialistų sėdi ir kuria tą patį medikamentą. Dažnai kuria ir dar kelis paraleliai, bet tikrai tabletėmis niekas nekakoja…
Yra žmonių, kurie 10 metų tyrinėja ir gilinasi į siaurą teoriją/sritį, kad paskui būtų galima sukurti produktus, kuriuos gali įsigyti kiekvienas pienburnis ir ramiai pareikšti, kad tai tik plastmasgalis, kurį pagaminti kainuoja 10$, bet kažkokie lupikautojai nori už jį 50$
Tada remiantis savo akademine patirtimi paaiškinkite kodėl aspirinas vaistinėje kainuoja 255lt (25,5lt už 100 gramų):
http://www.litfarmavaistine.lt/products/vaistai/aspirin-cardio-100mg-tab-n98-bayer-ag/?query=aspirin&search_type=default
nors kilogramą galima nusipirkti už 5Lt:
http://www.alibaba.com/product-gs/342866859/Acetylsalicylic_Acid_Aspirin_pharmaceuticle_raw_materials.html
tamstelei su akademine patirtimi turbūt nereikia aiškinti, kad tai vaistas išrastas prieš 100 metų, per kuriuos buvo susišluoti milijardai vien iš šio vaisto prekybos.
Nenoriu čia teršti nuorodomis su receptiniais vaistais, bet skirtumas tarp seniai išrastų ir vis tebeprekiaujamų vaistų būtų dar didesnis nei aspirino atveju.
Farmacininkų antkainiai siekia dešimtis tūkstančių procentų. Taip taip, procentų. Ir visos tos kalbos apie milijardus išleistus tyrimams tinkamoms kokiems naujiems vaistams, kurie beje ir kainuoja jau ne dešimtis bet šimtus litų. Taip, kad nereikia ginti tai kas arčiau kūno, kad vargšai farmacininkai vos galą su galu suduria ištisus dešimtmečius plušdami žmonijos naudai 😀
Prieš porą metų domėjausi medicinos sektoriumi. Netgi pavarčiau kelių listinguojamų bendrovių ataskaitas. Vaistų sukūrimas ištiesų kainuoja milijardus.
Aš nesakau kad farmacijos kompanijso badauja, bet tai verslas su labaididele rizika (ir protu sunkiai suvokiamomis investicijomis).
Aš turiu galvoje tikrą farmaciją, kur vaistai kuriami, o ne tik štampuojami “generikai”.
Ne, nu Jūs kaip maži vaikai. Lankstinukus skaito ir viskuo kas parašyta tiki… Jeigu nežinote, kaip plaunami pinigai, kad nereikėtų akcininkams mokėti, tai gal geriau jau nebediskutuokime 😐
Na aš patiklus. Tikiu ir lankstinukais, ir prospektais, ir ataskaitom.
Nesu įsitikines, kad visos listinguojamos bendrovės yra vien žulikai.
Perskaityk dar kartą, kas čia buvo parašyta šitoj komentarų gijoje ir pažiūrėk ar tavo komentaras tinka kaip argumentas. Man tai toks vaizdas, kad kai diskusijoje priremi prie sienos, tai tu pakeiti diskusijos esmę.
Tai kad farmacijos kompanijos lobsta iš paprastų vaistų, dar nereiškia, kad naujų vaistų kūrimas nekainuoja didelių pinigų. Tai du teiginiai, kuriuos sieja tik tai, kad abiejuose dalyvauja (bet nebūtinai ir turbūt dažniausiai ne abiejuose) farmacijos kompanijos.
Jeigu dalyvauja ne abiejuose, tai gaunasi, kad vaistus realiai išradinėja ne farmacijos pramonė, o mokslininkai iš kurių tie išradimai nuperkami. Tai kur tada tos milijardinės išlaidos? Matomai chemikai jau visi milijardieriai, nes dešimtmečiai praleisti laboratorijose atsipirko pardavus vaistus farmacininkams už milijardus dolerių. Kažin kodėl forbsas vis užmiršta įtraukti į savo sąrašus tuos pralobusius mokslininkus 😀
Žodžiu eilinį kartą įsitikinau, kad kiekvienas soja piestu už savo profesija. Nėra prasmės ne ginčytis.
Kaip ri su Daliumi nėra prasmės ginčytis, nes jis tiki, kad farmacijos korporacijos tai žmonijos gerovės garantas 😀
Na čia jau nebe apie SPAM’ą jūs 🙂
Pabaikime tuo, kad tokie smulkūs spameriai yra niekam neįdomūs ir paprasčiau yra nekreipti į juos dėmesio. Jei spam’ą siunčia dažnai, reiškia siunčia tą patį ir bet koks spam filtras su tokiu susidoros. Jei siunčia retai, galima atsisakyti arba tiesiog ištrinti.
Jei tikrai, kažkas nori pabandyti laimę ir ieškoti teisingumo, tegul ieško VDAI – būtų gerai, kad to rezultatus paskelbtų kažkur viešai. Bet manau, kad nepaskelbs, nes nebus ką skelbti.
Tai ir tie Daliau paminėti spameriai ne visai jau ir spameriai. Tai, kad kažkas susigundo pranešti apie save jo automatiškai nepadaro spameriu. Mano durna galva spameriai tai tie kurie periodiškai siutinėja tą pačią reklamą siekdami parduoti kokį nors dažniausiai nelegalų produktą. O informacija, kad atsidarė kokia pirtis, ar kažkokia įmonė šią savaitę taiko nuolaidas savo produkcijai aš netgi spam nepavadinčiau. Apie tai ir diskutuojam 😉
Bet pagal įstatymą ir straipsnį tai ir tie “atsidarė kokia pirtis, ar kažkokia įmonė šią savaitę taiko nuolaidas savo produkcijai ” yra spamas. Už tai yra pykstama ir neleistina. Nors sakyčiau kad informacija apie nuolaidas yra kaip tik labiau naudinga laiško gavėjui, nei žalinga. Ir čia yra akivaizdi finansinė nauda.
Kam įdomios nuolaidos, tie gali prenumeruoti spec naujienlaiškius. O nuolaidos tarptautiniams pervežimams geležinkeliu arba eksliuzivo klasės laikrodžiams, arba dvarų nuomai, arba vertimams, arba smegenų plovimui manes nedomina.
O aš negaunu lietuviško spamo, išskyrus jeigu pats kur nors užsiregistruoju. Bet ir man email adresas giliai užslėptas 🙂
Mano e-mail adresas irgi nėra “robotams” matomas. Bent aš taip tikiuosi. Bet kai tą patį adresą naudoji 5-10-15 metų… spamo kiekis pastoviai didėja. Teko kelis adresus, kuriuos aktyviai naudojau panaikinti, nes ateidavo iki kelių šimtų laiškų į dieną. Tiesa… pagrinde angliški/rusiški.
Dėl to ir sakau.. kad Lietuvos spamerius reik mušti, kol jie jauni.
Masutes del veju 🙂 gerai kad del kompiuteriai nesimusat pas ka greitesnis . Spamas gyvuoja ir gyvuos – Visada. Taip vat.
Spameriai, kaip ir kitos visuomenės atmatos gyvuos visada. Dėl to nesiginčyju.
Bet reikia bent jau jų neskatinti (jei kovoti LT sąlygomis neįmanoma).
P.S. smalsu, kodėl iš savo www pašalinton informaciją apie prekių tiekėjus. Tas 3 raideliu trumpinys buvo labai patogus ir naudingas.
Faktas, kad spamina be leidimo, yra tas, kad e-mail apačioje parašo: “jeigu šį laišką gavote per klaidą arba informacija neaktuali…” Tai kaip taip gali būti, jeigu leidai jiems tau rašyti? O atsisakyti laiškų neįmanoma, vis tiek eina.
Dabar spamerius įduoti VDAI galima neišeinant iš namų: prisijungus per elektroninės valdžios vartus (http://www.ada.lt/go.php/lit/Prisijungti) galima pateikti ir skundą, ir jį pagrindžiančius priedus.